Генная инженерия и ГМО - бомба замедленного действия? - Страница 19

Островок · 12.07.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от Tresor

А я отвечал не тебе...

А я и написала не тебе. Процитировала, чтоб понятно было, что я не о таком нарушении зрения.

Tresor · 12.07.2016, 12:40

Ну, и славно.

ADv · 12.07.2016, 12:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

Зрение "просело".. В какую сторону? в плюс или в минус?

Не поверишь - и в плюс, и в минус.

То есть я вдаль хуже вижу и вблизи мелкие буковки не разбираю. Но это совсем немного. То есть ношение очков не требуется.

Цитата:

Сообщение от Островок

Именно. Чохом сказать, что ГМ-продукты - это безвредно и тонны исследований проведены - так это ни о чем. Исследовали, в меру своей осведомленности, а кое-где и заказа. "Кому выгодно?"

Именно чохом можно сказать, что их вред не доказан. Речь, естественно, идет о продуктах прошедших лабораторные испытания, а не созданных в гаражном кооперативе. Точно так же вредными могут оказаться и селекционные продукты. В свое время народ и от обычной картошки умирал, безо всяких ГМО.

Цитата:

Сообщение от Островок

Я о многочисленных "Е", известных, как NaCl, и ранее неиспользуемых. Также "чохом" нет особого смысла говорить.

Если ты под "химией" понимаешь именно то, что обозначается E, то там очень много абсолютно природных вещей. Даже общеизвестный "глутамат натрия" содержится в самых натуральных продуктах. Правда, избыток пищевых добавок может оказаться вредным. Но это касается любого избытка. Как, например, избыток шашлыка безо всякой химии может приводить с расстройству пищеварения.

Островок · 12.07.2016, 13:26

Цитата:

Сообщение от ADv

избыток шашлыка

Цитата:

Сообщение от ADv

избыток пищевых добавок

Это и называется, поговорим вообще или "чохом". Философия одна, но в данном случае, вред для здоровья в конкретных примерах очень отличается.
Мяса переедали еще наши обожаемые предки, и эволюция этот факт уже "переварила", болезни понятны и вестимо, как с ними бороться, чего не скажешь о других избытках, если начинать говорить о разных преобразователях и "улучшителях" в нашей пище. Не только в пище, разумеется. Все имеет последствия. И, если гаджеты усовершенствовали нашу жизнь, сделав её комфортнее, то надо отдавать себе отчет, что следствием будет закрепление признака приспособления к зрению вблизи ( миопии) в генах. Эволюционно уже, ткскть. Если признак нужен, значит, ему выжить! То же самое можно будет сказать о признаках иммунного ответа на чужеродные составляющие пищи: они будут присутствовать уже при рождении. Аллергия у детей, что может быть безобиднее? Ну это так, лирическое отступление... И очень поверхностное. Ген - сложная штука, сломать - проще, чем починить.
Но можно не задумываться. Что я даже приветствую. Должна же эволюция когда-то отдохнуть...

Цитата:

Сообщение от ADv

я вдаль хуже вижу

Вот я об этом говорила. А ты: нет здесь таких!

ADv · 12.07.2016, 14:02

Цитата:

Сообщение от Островок

Вот я об этом говорила. А ты: нет здесь таких!

Где я говорил? Я сказал, что здесь нет тех, кто оберегает себя от вреда, наносимого компьютерами. Ну как бы просто потому что, если человек пишет на форуме, то он либо за компом, либо за каким-то другим ужасно опасным гаджетом.

Цитата:

Сообщение от Островок

Но можно не задумываться. Что я даже приветствую. Должна же эволюция когда-то отдохнуть...

Можно задуматься и начать питаться исключительно натуральной пищей. Мировые производители дружно зааплодировали и подняли цены на натуральные продукты без химии. И плевать, что вреда от них может быть больше чем пользы, зато "в тренде". И, главное, что само понятие "химия" - вообще непонятно. Любой продукт можно рассматривать как совокупность химических веществ. Чистый натуральный лимонный сок - это "химия"?

Островок · 12.07.2016, 14:16

Цитата:

Сообщение от ADv

Где я говорил?

Ну ладно, ту фразу я действительно не так поняла. ) Зато ты сказал:

Цитата:

Сообщение от ADv

Да ладно!

Цитата:

Сообщение от ADv

если человек пишет на форуме, то он либо за компом, либо за каким-то другим ужасно опасным гаджетом.

Цитата:

Сообщение от ADv

Можно задуматься и начать питаться исключительно

Все дело в мере. Организм может многое выдержать, многое исправить сам только при одном условии - если его методически и сознательно не портят. Все резервы конечны.

Цитата:

Сообщение от ADv

Чистый натуральный лимонный сок - это "химия"?

Вообще все - физика, химия и мать их - философия. Мера и движение, движение и мера.

ADv · 12.07.2016, 14:30

Цитата:

Сообщение от Островок

Все дело в мере. Организм может многое выдержать, многое исправить сам только при одном условии - если его методически и сознательно не портят. Все резервы конечны.

ГМО - не то, о чем можно сказать "методически и сознательно портит".

Цитата:

Сообщение от Островок

Вообще все - физика, химия и мать их - философия. Мера и движение, движение и мера.

Я к тому, что сам термин "химия" в контексте пищи для меня весьма размытое понятие. А так я обоими руками за то, чтобы есть полезное и не есть вредное. Но вред, чаще всего, бывает не от самого вещества, а от его количества. И поваренной солью можно отравиться.

Островок · 12.07.2016, 14:45

Цитата:

Сообщение от ADv

не то, о чем можно сказать "методически и сознательно портит".

Думаю, своя лепта ГМ-продуктов в процесс изменения организма вносится. С уверенностью сказать, что это "то" или "не то", можно будет, когда мы изучим ген не только "арифметически". Пока только косвенные признаки этого влияния, с чего я начала - наличие болезней и вопросов, на которые современная медицина ответить не может, так как ответ не только в плоскости. Ген же считают "плоским", его можно разложить и сложить, как конструктор. А, если составляющих больше, чем "две" (три, сто мильенов)?
Дело хозяйское, как думать и что есть.

Цитата:

Сообщение от ADv

Но вред, чаще всего, бывает не от самого вещества, а от его количества.

Как и польза. Но, как известно, количество переходит в качество. А тут уж мы (в генной инженерии) не властны пока знать , где грань. Потому и имею вышеописанную точку зрения.

Martin · 12.07.2016, 15:12

Проблема ( судя по названию ) в отрицании новых технологий . Да есть в природе хорошие гены , есть плохие , и что ? Классическая селекция ,а ля Мичурин, тоже есть манипуляция с генами.
Думаю должна существовать селекция по качеству организмов , а не по способу их получения .

Бижу · 12.07.2016, 16:06

Цитата:

Сообщение от Martin

Думаю должна существовать селекция по качеству организмов , а не по способу их получения .

Подумалось, что хищники, например, эволюцией обречены на поедание ну очень некачественных организмов. С мутациями, онкологией, бактериальными и вирусными (!) инфекциями и прочими нежизнеспособными отклонениями.

ADv · 12.07.2016, 16:11

Цитата:

Сообщение от Бижу

Подумалось, что хищники, например, эволюцией обречены на поедание ну очень некачественных организмов. С мутациями, онкологией, бактериальными и вирусными (!) инфекциями и прочими нежизнеспособными отклонениями.

Ну вот - явное отличие от ГМО, которые, как правило, сильные, жизнеспособные, устойчивые к болезням, плодовитые. Эволюция не подготовила наш организм принимать такую пищу.

oleg · 12.07.2016, 18:48

Я одно не пойму, как гены съеденого организма встроются в наш генетический код? Хотя: "не пей иванушка из копытца-козленочком станешь". Вот что геноматериал с челвеком может сделать.

А вооще грустно.. 21 век. Всеобщее образование, люди в космосе, но это не мешает экстрасенсам, гадалкам, попам.. парадокс.

Островок · 12.07.2016, 19:00

Цитата:

Сообщение от oleg

экстрасенсам, гадалкам, попам.. парадокс.

Это все последствия ГМО!

Расчесы на месте зуда.

ЗЫ. Далеко не все космонавты атеисты.

oleg · 12.07.2016, 19:02

Цитата:

Сообщение от Островок

Это все последствия ГМО!

Ну да: Если в кране нет воды, значит выпили жиды.

Цитата:

Сообщение от Островок

Далеко не все космонавты атеисты.

Не атеист это не значит верующий.

Цитата:

Сообщение от Островок

Расчесы на месте зуда

Чтоб не зудилось, надо не чесать

Островок · 12.07.2016, 19:12

Цитата:

Сообщение от oleg

Не атеист это не значит верующий.

А значит кто?

Если не а-теист, то тогда - теист! Третье исключено.

Цитата:

Сообщение от Островок

Чтоб не зудилось, надо не чесать

так и я про то, гадалок и экстрасенсов с попами в любой зуд втыкать не след.

t_d_ · 12.07.2016, 19:14

Цитата:

Сообщение от Островок

Если не а-теист, то тогда - теист! Третье исключено.

НЕ-теист.

Об исключениях можно поспорить с Далай-Ламой.

Островок · 12.07.2016, 19:16

Цитата:

Сообщение от t_d_

НЕ-теист.

не (а) теист. Один фиг. Что "не", что "а" - отрицания. Не мудрите.

oleg · 12.07.2016, 19:26

Цитата:

Сообщение от Островок

Если не а-теист, то тогда - теист! Третье исключено

Ну ты то продвинутый человек и знаешь что мир не черно белый. Почему только 2 варианта?
Мультитеист, Технотеист, феминотеист, мачотеист.. Богом для себя можно назначить кого угодно, начиная со своей жены(мужа) и кончая Христом. Ряд бесконечен. А чисто а-теистов, то есть людей не верующих ни в кого не существует вообще. Но вот верить в непоследовательную христианскую илимусульманскую сказку это верх инфантильности

t_d_ · 12.07.2016, 19:28

Цитата:

Сообщение от Островок

не (а) теист. Один фиг. Что "не", что "а" - отрицания. Не мудрите.

Отрицание, да несколько другое. Это не "противо"-Божие, а "не"-Божие. Они его не отрицают, т.к. бессмысленно отрицать несуществующее. Но при этом Вера есть, но во что-то совершенно иное.

Aurum · 12.07.2016, 19:29

Человек может верить в сверхъестественное, но не принимать теистические концепции