Украина, развитие ситуации

[ADv]

Сообщение от УмНик

Так ты из Крыма приехала. Отсюда и отношение. Ты, когда раньше работала, проблем ведь не возникало, правда?

То есть у Украины уже есть опыт признания документов предыдущей власти? Свидетельства о рождении, договоры купли-продажи, дипломы об образовании и многое другое - признавать придется хотя бы в качестве основания для выдачи новых бумажек с "трезубцем". И если ты говоришь, что никогда ничего не признают означает лишь то, что Украины никогда не будет на этих территориях.

[Вега]

Сообщение от Мела

запускают программу "брак за 24 часа" для жителей неподконтрольных территорий

Не будь наивной. Эта программа и в Одессе действует. Ржут все над "домиком Саакашвили". Называют собачьей будкой.
Лишнее бабло отжать не дураки там у вас при властях.

[Лaриса]

Сообщение от Мела

Лариса, госорганы существовали долго и упорно.
в том же Донецке паральлельно существовало... года полтора двоевластие - отдельно ДНРовские "власти" и отдельно те что были всегда, пока ДНРовские оттель их не выдавили прямым приказом - либо под нас либо нафиг...

...и ушли они согласно указа. Что тогда не так?

[Ласкер]

Сообщение от УмНик

До тех пор, пока не начали разгонять. Впрочем, это всё уже неоднократно обсуждалось.

Ну дак единого мнения нет...

[Мела]

Сообщение от Лaриса

И?

Лариса, всё таки попытайтесь меня услышать.
не имеет значения что там признаю я.
или - что я НЕ признаю.
имеет значение, КТО признаёт ВАС как государство.
так вот никто, кроме... нескольких таких же.
а это - путь в пропасть.

[Лaриса]

Сообщение от Мела

Лариса, всё таки попытайтесь меня услышать.
не имеет значения что там признаю я.
или - что я НЕ признаю.
имеет значение, КТО признаёт ВАС как государство.
так вот никто, кроме... нескольких таких же.
а это - путь в пропасть.

Тоже очень переживаете за нас, значит.
Как по пенсиям.
)))

[Вега]

Сообщение от Мела

да не норма єто, Вега.
и - ненормально.
не-нор-мально.
и точка.

Ну, почитай умных людей, коль сама не в состоянии понять что есть норма, а что не норма.

Сообщение от Дафна Дюморье

Можно я повторюсь? Что такое майдан, как явление?

Метод приведения к власти кому-то угодных людей. Использование населения в корыстных целях. Попытка (удачная или не очень) развала страны.

[Лaриса]

Наши школьники приехали с экскурсии по Москве.

Нажмите для просмотра целиком

[Вега]

Сообщение от УмНик

Так ты из Крыма приехала. Отсюда и отношение. Ты, когда раньше работала, проблем ведь не возникало, правда?

При чём тут законы и отношение? Ты юрист или банщик? Есть документ, выданный Украинской ССР, всё по закону. Вот из-за того, что у вас тотальный приоритет "отношений", а не законов, поэтому и бардак у вас в стране.

[Дафна Дюморье]

я чего домогалась про майдан, как явление. Не произошло еще его осознания, что это есть.
Надысь я отчитала занимательную книгу. Джин Шарп. От диктатуры к демократии. Так вот майдан развивался по сценарию, в этой книге расписаному. И кто его развивал, ее содержание изучил досконально. А вот те, кому по должности положено было ее тоже знать, не знали.

[УмНик]

Сообщение от ADv

То есть у Украины уже есть опыт признания документов предыдущей власти? Свидетельства о рождении, договоры купли-продажи, дипломы об образовании и многое другое - признавать придется хотя бы в качестве основания для выдачи новых бумажек с "трезубцем". И если ты говоришь, что никогда ничего не признают означает лишь то, что Украины никогда не будет на этих территориях.

Есть. Но именно документов, и именно власти. Каковой и была советская. То есть, легитимная. А никем не признанные руководители, никем не признанных республик ничего, кроме никем не признанных филькиных грамот выпустить не могут.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

То есть, легитимная.

Дай определение легитимной власти.

[УмНик]

Сообщение от Вега

При чём тут законы и отношение? Ты юрист или банщик? Есть документ, выданный Украинской ССР, всё по закону. Вот из-за того, что у вас тотальный приоритет "отношений", а не законов, поэтому и бардак у вас в стране.

Есть. И у меня есть. И спокойно признаётся. И апостиль будет без проблем. А вы хотели "и рыбку съесть.." и хорошие отношения сохранить. В Крыму украинские законы действуют? Нет. Ну,значит, и для жителей Крыма они пока не действует. А то вам всё и сразу. Вы ж сами законы Украины нарушили. ПолучИте ответку.

Сообщение от Дафна Дюморье

Дай определение легитимной власти.

Та, которая признана мировым сообществом.

[Tresor]

УмНик, к слову, на другие документы апостиль был поставлен. Что в очередной раз говорит о главенстве "человеческого фактора" над законом в нынешней Украине.

[Лaриса]

Сообщение от УмНик

Есть. Но именно документов, и именно власти. Каковой и была советская. То есть, легитимная. А никем не признанные руководители, никем не признанных республик ничего, кроме никем не признанных филькиных грамот выпустить не могут.

Тогда возвращаемся к тому, что спрашивала в начале.
К чему был вопрос о высшем законодательном органе и сентенции кто именно принимает законы?
Прально, абсолютно ни к чему)

[Вега]

Сообщение от УмНик

А вы хотели "и рыбку съесть.." и хорошие отношения сохранить.

Да при чём тут отношения, как ты не понимаешь? Вот и вся ценность вашей законности.
Впрочем, я и без вас обошлась. И ДЛНР обойдутся.

Сообщение от Tresor

на другие документы апостиль был поставлен

Это да. Видимо, не на того попала в конкретный момент. У товарища были "отношения"

[УмНик]

Сообщение от Tresor

УмНик, к слову, на другие документы апостиль был поставлен. Что в очередной раз говорит о главенстве "человеческого фактора" над законом в нынешней Украине.

Да. Неправильно. Не может так быть, что на одни документы поставили, а на другие нет. Ни на один ставить не надо было.) Тут шучу. Но унифицировать подход надо.

Сообщение от Лaриса

Тогда возвращаемся к тому, что спрашивала в начале.
К чему был вопрос о высшем законодательном органе и сентенции кто именно принимает законы?
Прально, абсолютно ни к чему)

К чему, к чему! Просто, чтобы со всех сторон тебя обложить. Мало того, что законы нелегитимные, так ещё и непрофессиональные.)))

[Лaриса]

Сообщение от УмНик

К чему, к чему! Просто, чтобы со всех сторон тебя обложить. Мало того, что законы нелегитимные, так ещё и непрофессиональные.)))

Не стоит)
Проблемы я знаю и вижу, но главное-то вот в чем, возьми две семьи, где убили друг друга и посели их в один дом или просто рядом, что из этого будет?
Это ключевое, сам пойми. А то законы, номера и прочая лабуда.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Та, которая признана мировым сообществом.

А мировое сообщество - это сколько? 5 стран - это мировое сообщество? А 20? А 150? А если власть не признана только одной страной, то она уже нелегитимна?

Вообще легитимность не имеет никого отношения к мировому сообществу. По определению. Легитимность - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Так что ваше непризнание ЛНР и ДНР вовсе не говорит о ее нелегитимности, главное, что эта власть признается самими жителями.

[Вега]

Я всё возвращаюсь к отношению к документам -

Сообщение от УмНик

никем не признанные руководители, никем не признанных республик ничего, кроме никем не признанных филькиных грамот выпустить не могут.

На мой взгляд (если обобщать), то при наличии такого отношения у большинства населения к законодательству и документам даже непризнанных республик, говорит о беззаконии внутри собственной страны, которое уже нормально воспринимается населением.
Был один начальник, оказался сепаром и предателем, скинули, документы им принятые-подписанные перечеркнули, написали свои. Нормально же? Нормально.
Купила я, допустим, Ильичёвский порт. А тут Сеня сбежал, который издал указ, что порт продать надо. И назвали Сеню предателем, а его решения (ну как те 3 млрд, что России должны) не признали. И надо мне порт возвращать и с бабками своими навсегда прощаться. Или защищать с оружием в руках свою собственность. Учитывая это шанс пойду я порт покупать?
Отож он и не продаётся никак.
Нельзя так относится к законодательству. Путь к хаосу это.