Украина, развитие ситуации - Страница 1648

Вега · 11.08.2016, 15:10

Цитата:

Сообщение от УмНик

Чтобы оправдать полномасштабное вторжение

Нафига?
Ну захватила Россия Украину. И что?
Сколько нужно людей, чтобы поддерживать свою власть, бороться с правосеками, садить в тюрьмы, кормить и пр. Нафига России на это тратить деньги и силы?

Цитата:

Сообщение от УмНик

А по поводу Боинга мы и есть не при чём. У тебя другие данные? Откуда?

Уже обсуждалось. Куда дели диспетчера?

УмНик · 11.08.2016, 15:13

Цитата:

Сообщение от Вега

Нафига?
Ну захватила Россия Украину. И что?
Сколько нужно людей, чтобы поддерживать свою власть, бороться с правосеками, садить в тюрьмы, кормить и пр. Нафига России на это тратить деньги и силы?

Это долгий разговор. Я ж сразу написал, что обсуждать не хочу. Выразил своё мнение.

Цитата:

Сообщение от Вега

Нафига?
Ну захватила Россия Украину. И что?
Сколько нужно людей, чтобы поддерживать свою власть, бороться с правосеками, садить в тюрьмы, кормить и пр. Нафига России на это тратить деньги и силы?

Уже обсуждалось. Куда дели диспетчера?

Вега, расследование ведут голландцы. Я думаю, что они и про диспетчера в курсе. Кого подевали, куда подевали. Я вообще не знаю, о чём речь. Но и тут не будем начинать сначала. Дождёмся результатов. Там и посмотрим, кто при чём, а кто нет.

Вега · 11.08.2016, 15:18

Цитата:

Сообщение от УмНик

Дождёмся результатов.

Подождём

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это долгий разговор. Я ж сразу написал, что обсуждать не хочу. Выразил своё мнение.

Ок.
Когда начинаешь задумываться, что-то не пляшет, ага. Лучше не думать. Лучше верить

Mursi · 11.08.2016, 15:19

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...b6&oe=58120075

Вега · 11.08.2016, 15:30

Цитата:

Сообщение от Mursi

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...b6&oe=58120075

Картинку бы вставила, что ли.

Mursi, по поводу картинки - дело же в незаметности. Наоборот.
Вспомни подрыв опор, перекрытие канала - это тоже Россия провоцировала бедную Украину?

ТриждыДед · 11.08.2016, 15:31

Более идиотского оправдания давно не видел. Офис видимо в психушке.

Вега · 11.08.2016, 15:42

Кстати, у нас в Севастополе в последнее время участились анонимные сообщения по поводу закладки взрывчатки. Сообщения электронные.
Варианты - 1) наши проводят учения, 2) враги проверяют алгоритм действий для выявления тонких моментов.

Интересный взгляд.
Провокация в Крыму вполне логично сюда вписывается.

Цитата:

Осень 2016 года это время больших перемен в мировой политике. От итогов выборов в США зависит очень многое не только в самих США, но и во всём мире. Фактически на них определится вектор приложения сил самой мощной мировой державы. И если осенью на выборах президента США победит Хиллари Клинтон, это будет означать усиление американского вмешательства в мировую политику — как следствие, возрастание давления на Россию как со стороны США и ЕС, так и со стороны прозападной российской элиты. Если же победит Дональд Трамп, то вместе с ним победят изоляционистские тенденции, и Россия получит несколько лет относительной стабильности и возможности для реализации своих национальных интересов.

Сегодня между двумя кандидатами в президенты США установилось шаткое равновесие, при этом оба достаточно знаково высказались по России. Клинтон выступила за "остановку" некой российской экспансии, дальнейшую её политическую изоляцию и усиление санкций вплоть до полного "исправления" России. Трамп же высказался за сотрудничество с Россией в вопросах борьбы с международным терроризмом и реанимацию партнёрства между странами.

В этих условиях странным образом именно действия России способны стать решающей гирей на весах американских выборов. Если до дня голосования Россия вдруг окажется в роли агрессора, проявит свою экспансионистскую, по определению клинтоновских советников, суть, то это станет весомым аргументом в пользу миссис Клинтон. И, похоже, именно эту карту пытаются сегодня разыграть в действующей администрации. Используя всю мощь своих спецслужб, влияние в украинском политическом пространстве, американцы пытаются втянуть Россию через цепь провокаций в открытый конфликт с Украиной, который тут же станет решающим аргументом в пользу Хиллари Клинтон.

Фактически, сегодня Россия оказалась в ситуации СССР мая — июня 1941 года, когда непрерывные провокации на советско-германской границе должны были дать повод обвинить Советский Союз в нарушении пакта Молотова — Риббентропа и развязать Гитлеру руки для войны. Тогда нашим пограничникам хватило воли не дать гитлеровцам повод выступить в роли "пострадавшей" стороны, и в историю великая война вошла как неспровоцированное нападение гитлеровской Германии на Советский Союз. Насколько крепки нервы у России сегодня?

Вега · 11.08.2016, 15:57

А это помните?

Украинская правда от 26 декабря 2015, 07:05

Цитата:

Ислямов рассказал чем будет заниматься крымскотатарский батальон
...
По словам Ислямова батальон будет наносить удары непосредственно в Крыму.
"Задачи этого батальона – наносить удары таким образом, где мы только можем знать. Мы знаем в Крыму все тропы и родники. От крымских татар ждут в Крыму, что мы будем приближать его освобождение. Если нам говорят: ждите 3-4 года на международном уровне, мы хотим, чтобы это произошло за год. Через 3-4 года Россия полностью опустошится. Мы хотим, чтобы это произошло за год", - сообщил он.

ADv · 11.08.2016, 16:58

Мнение о развитии ситуации после поимки террористов в Крыму.

Цитата:

МИД, Минобороны и конечно же Госдеп США всю ночь реагировали на заявления России об украинских диверсантах в Крыму. Правда, если реакция патриотов была предсказуемой – «Кремль разворачивает гибридную спецоперацию для оправдания дальнейших агрессивных действий против Украины», то США потребовали больше информации именно от украинской власти.

Все-таки Россия показала миру лица украинских шпионов, тогда как Порошенко два года не может предъявить ни одного алтайского милиционера, воюющего на Донбассе против ВСУ. Проще говоря, Вашингтон не вписался за Вальцмана, и теперь начинается процесс мировой изоляции Украины. Ситуация на крымской границе – это новый ход на большой шахматной доске.

Во-первых, Путин обвинил Украину в терроризме, а это более, чем серьезно. С террористами никто в мире не садится за стол переговоров и уж тем более их не поддерживают деньгами и оружием. Так что транши МВФ и прочие донорские вливания для Киева заблокированы, запад деньгами теперь поостережется помогать. О летальном оружии которое клянчили у США ястребы войны типа Парубия и Турчинова, также придется забыть: кто ж будет поставлять украинскими игиловцам «джавелений», без риска нарваться самому?

Во-вторых, никакой встречи «нормадской четверки» в Китае, во время саммита «большой двадцатки» не будет. Путин ставит минские переговоры «на паузу». По крайней мере, до того времени, как в США не пройдут выборы. По сути, Россия вышла из минских договоренностей оставив неньку в одиночку решать проблемы на Донбассе. Безусловно, после того, как Путин «притормозил», обмен пленными также прекратится, а вместе с ним зайдет и звезда Савченко.

В третьих, Украина оказывается в мировой изоляции, о каких-то шенгенах и расширении зоны ЗСТ придется забыть. А ведь Порошенко на осень анонсировал для майдаунов безвизовый режим.

В четвертых, поимка украинских диверсантов в Крыму развязывает Путину руки, в том числе и на Донбассе. Явно, политика РФ и взаимоотношения с республиками получат новый импульс. И если Украина планирует развязать осенью «маленькую победоносную войну» (в том числе, и для промоушена Гиллари Клинтов на выборах в США), то Главкому придется сто раз подумать над этой операцией.

В пятых, меняется кардинально политика Москвы по отношению к Украине. Больше никто не будет делать даже видимость «поддержания отношений» с Бандерштатом. Это началось еще с замены посла России в Украине, а теперь, после поимки диверсантов в Крыму, ненька в сознании россиян оперативно занимает место главного врага. Там, где еще раньше была Турция, сбившая военный самолет РФ, теперь будет находится Киев, пославший на полуостров свою ДРГ. Можно предполагать, что и поставки газа с электроэнергией из страны-агрессора будут полностью перекрыты. А впереди - осенне-зимний сезон. Так что все идет к досрочным выборам в Украине и смене власти, которую Москва открыто уже назвала террористами.

УмНик · 11.08.2016, 17:08

Ты видишь сколько вдруг плюсов стало у России после якобы поимки, якобы ДРГ. Так кому выгодно?

ADv · 11.08.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты видишь сколько вдруг плюсов стало у России после якобы поимки, якобы ДРГ. Так кому выгодно?

То есть ты считаешь, что принцип "кому выгодно" универсален? Так я про "Боинг" тоже это говорил.

УмНик · 11.08.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от ADv

То есть ты считаешь, что принцип "кому выгодно" универсален? Так я про "Боинг" тоже это говорил.

Ну, если ситуация приносит одной стороне только плюсы, а второй только минусы, то сомнения закрадываются.

ADv · 11.08.2016, 17:20

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну, если ситуация приносит одной стороне только плюсы, а второй только минусы, то сомнения закрадываются.

Именно. Но закрадываются они не во все головы. Вот про Боинг у тебя почему-то сомнения не закрались.

Даже если это была провокация российских спецслужб (во что лично я не верю), то она оказалась гораздо менее кровавой провокации с самолетом.

УмНик · 11.08.2016, 17:25

Цитата:

Сообщение от ADv

Именно. Но закрадываются они не во все головы. Вот про Боинг у тебя почему-то сомнения не закрались.

Даже если это была провокация российских спецслужб (во что лично я не верю), то она оказалась гораздо менее кровавой провокации с самолетом.

Боинг был сбит над украинской территорией. Поэтому и к Украине есть претензии. Про одни плюсы говорить не приходится.

Вега · 11.08.2016, 17:28

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты видишь сколько вдруг плюсов стало у России после якобы поимки, якобы ДРГ. Так кому выгодно?

А где плюсы? Это дополнительные проблемы, которые нужно решать. Неужели ты думаешь, что России кто-то мог помешать признать республики, если она не хотела видеть Украину единой? Это же самый простой и логичный вариант для дерибана Украины - признание ЛДНР. Зурабова держали в послах до последнего - исключительно из-за его личных бизнес-отношений с Порошенко. Чтобы была возможность кулуарно договориться и замять конфликт. Других более-менее адекватных обьяснений не видно. Хотела бы Россия, неужели ваши вояки что-то смогли бы сделать? Или ты веришь, что они на Донбассе активно сдерживают российскую армию?
Посмотри на Турцию. Путин сделал всё возможное, чтобы не развязывать войну, и Эрдоган в итоге пришёл мириться, чтобы не потерять свою страну и свою власть.
Говорить о желании войны на Украине для России по меньшей мере глупо - это никак не вписывается в события последних 2,5 лет. Были обстрелы Украиной территории России в Ростове, сейчас в Крыму - поводов для войны достаточно, но Россия её не начинает.

pois · 11.08.2016, 17:28

По Украине новости идут что в Крыму россияне перестреливались между собой.
ФСБ с армией.

Цитата:

Начальник Главного управления разведки Министерства обороны генерал-лейтенант Валерий Кондратюк доложил президенту Украины Петру Порошенко, что, по имеющейся информации, в Крыму произошло вооруженное столкновение с использованием стрелкового оружия между военнослужащими ВС России и пограничной службой Федеральной службы безопасности (ФСБ) России

ADv · 11.08.2016, 17:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

Боинг был сбит над украинской территорией. Поэтому и к Украине есть претензии. Про одни плюсы говорить не приходится.

Так и Россия будет вынуждена принимать меры по предотвращению повторений данных провокаций. Так что и "минусы" тоже есть. Не бывает столь уж однозначных событий.

Цитата:

Сообщение от pois

По Украине новости идут что в Крыму россияне перестреливались между собой.

Да-да. И ополченцы сами себя обстреливали. И ведь верят же люди.

Вега · 11.08.2016, 17:46

Порошенко поручил организовать разговор с Путиным
http://ria.ru/world/20160811/1474141517.html

Островок · 11.08.2016, 18:12

Мне нравится, как наша стратегия политическся работает.

pois · 11.08.2016, 18:26

Цитата:

Сообщение от Вега

Порошенко поручил организовать разговор с Путиным
http://ria.ru/world/20160811/1474141517.html

С террористами переговоры не ведут.
Их "мочат в сортире"