Стена плача

[Дафна Дюморье]

pois, а ты вообще в курсе, что языковые нормы не придумываются филологами, они отражают определенный этап в развитии литературного языка всего народа. Нормы языка нельзя ввести или отменить указом, их невозможно реформировать административным путем. Деятельность лингвистов и филологов, изучающих нормы языка, заключается в другом - они выявляют, описывают и кодифицируют языковые нормы, а также разъясняют их. И если начинают говорить о необходимости что-либо закрепить, значит в языке уже произошли определенные изменения и их уже необходимо вносить в образовательные программы.
Вот на твой взгляд лингвистов много, а на мой, так наоборот, что-то в России они совсем захирели.

[Светлана]

Сообщение от Бижу

О, кстати... А можно твоё определение слова "сноб"? А то у меня как-то возникли разночтения с одним приятелем.

1. Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде) , стремящихся «пролезть» в высшее общество. Snob — во многих языках мира это слово неизменно пишется именно так.

2. "Они подозревали в нём сноба. И не без оснований. Конечно, он /Эллиот Темплтон/ был сноб и даже не стыдился этого. Он готов был претерпеть любой афронт, снести любую насмешку, проглотить любую грубость, лишь бы получить приглашение на раут, куда жаждал попасть, или быть представленным какой-нибудь сварливой старой аристократке. Он был неутомим".

Сомерсет Моэм, "Острие бритвы".

3. Популярная версия происхождения этого слова — сленговое название студентов Итонского университета в начале XIX века, где «нобы» (ученики благородного происхождения, вероятно, от слова англ. noble — дворянин) противопоставлялись «снобам» (неблагородным) . Но иногда утверждают, что слово происходит от сокращения «s. nob.» (от лат. sine nobilitate — неблагородного происхождения) .

Сноби́зм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся снобизмом, называется снобом. Существует определение понятия сноб, как пустой, ограниченный человек, увлекающийся внешним лоском, однако такое определение неверно.

Сноби́зм — характерное поведение, образ мыслей, манеры индивида, претендующего на элитарность, заключающееся в восхищении всем первоклассным, начиная произведениями искусства, заканчивая одеждой, тем, что должно характеризовать интеллектуального и образованного, видавшего виды человека — одного из немногих.

Сноби́зм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным. Сноби́зм отличается от лицемерия тем, что сноб, до конца не отдавая себе в том отчета, искренне считает себя интеллектуалом, в чем его убеждают манеры и вкусы сноба.

4. Определение снобизма

Александр Круглов (Абелев). Афоризмы, мысли, эссе.

Начну с определения приблизительного.

Снобизм – это подчеркнутая гордость своей принадлежностью к некоему, формально или неформально определенному кругу общества, воспринимаемому как особый и лучший («элитарный»), и ревниво блюдущему свою чистоту (несмешиваемость с окружающим миром).

Вообще, если не считать, что гордость – порок (это вопрос тонкий, ведь гордость будто бы еще не чванство), а также допустить вполне возможное, что некий круг действительно составили какие-то исключительно талантливые или достойные в чем-то люди (почему нет?), то и не поймешь из этого определения, почему слово снобизм носит столь однозначно негативный смысл. А существование журнала с именованием «Сноб» (факт, я имею в виду это наименование, столь же отвратительный, сколь и примечательный) – и вовсе меняет знаки, с отрицательного на положительный.

Читать дальше: http://alkruglov.narod.ru/snob.html

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, а ты вообще в курсе, что языковые нормы не придумываются филологами, они отражают определенный этап в развитии литературного языка всего народа.

Это ты не мне, это ты Т-Д скажи. Я-то в курсе.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Это ты не мне, это ты Т-Д скажи. Я-то в курсе.

Йооо.. А это кто писал?

Сообщение от pois

Спущусь на ступеньку ниже в сферу нормирования правил.
тебе не кажутся ли они чрезмерными? Или не задумываясь над этим просто следуешь им?
Буквоеды могут таких правил напридумывать и в языке и в жизни, что "мама, не горюй". Например пешеходам ходить по правилам автомобилей и "показывать повороты" и знаки остановки"споп-сигнал".....
Но множество условностей написания по моему мнению излишне норматированы.

Сообщение от pois

Лингвистам нужно поубавить прыти. Например рвутся запретить эту же пресловутую букву "ё". А то и вовсе за отмену кириллицы.

Сообщение от pois

В общем и целом. Их больше, чем рабочих местдля них.

Тебя послушать, так от лингвистов всё зло, что так язык зарегулировали, что бедный народ уже не знает, как разговаривать.
Так может и не знает, что показать некому?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Тебя послушать, так от лингвистов всё зло,

Слово "всё" портит всё. Разговор становится беспредметным.
Не так ли?

[Дафна Дюморье]

а если бы вместо слова всё была бы употреблена фраза большая часть зла, то предметности разговора стало бы больше? Пропорционально злу? Или нужно было применить фразу некоторая часть зла, и тогда бы предметность вообще зашкалила?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

а если бы вместо слова всё была бы употреблена фраза большая часть зла, то предметности разговора стало бы больше? Пропорционально злу? Или нужно было применить фразу некоторая часть зла, и тогда бы предметность вообще зашкалила?

Чем конкретнее, тем предметнее.
Например во фразе "всё плохо" и обсуждать-то нечего кроме личности.
При твоих-то полемических талантах применение слова "всё" или "все" просто двухходовка для последующего перехода на личности.

[Ramaz]

К разговору о самобытности, вот например снаряды , они ложаться или прилетают ?

[Ида]

Сообщение от Ramaz

К разговору о самобытности, вот например снаряды , они ложаться или прилетают ?

Это с какой стороны смотреть.
Если ты эти снаряды посылаешь, то видишь, как они ровненько ложатся.
А если к тебе откуда-то - то явно прилетают. )

[Ramaz]

Сообщение от Ида

Это с какой стороны смотреть.

Да вот в этом и суть самобытности

[Ида]

Сообщение от Ramaz

Да вот в этом и суть самобытности

Я тут самобытности не вижу.
Русский язык и в пределах правил дает достаточно большую свободу. Чего стоит одно словообразование: комбинируя корни, приставки и суффиксы, можно придумывать новые слова, которые будут понятны другим людям. Именно потому, что в словообразованиии есть логика, которую описывают правила.

[pois]

Сообщение от Ида

Именно потому, что в словообразованиии есть логика, которую описывают правила.

Вот именно что описывают. А логику создаёт именно сам народ-творец.

[Ида]

Сообщение от pois

А логику создаёт именно сам народ-творец.

Ну да. А систематизируют ее лингвисты, в виде правил, чтобы народу-творцу было удобнее передавать свою логику следующим поколениям.

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Русский язык и в пределах правил дает достаточно большую свободу. Чего стоит одно словообразование: комбинируя корни, приставки и суффиксы, можно придумывать новые слова, которые будут понятны другим людям.

мне казалось, что самобытность как раз в том, что употребляются слова, не принятые в другом регионе. Типа свекла-брюква.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

мне казалось, что самобытность как раз в том, что употребляются слова, не принятые в другом регионе. Типа свекла-брюква.

Ну и мне так казалось. Поэтому я в примере со снарядом самобытности и не увидела.

[Светлана]

Сообщение от Ramaz

К разговору о самобытности, вот например снаряды , они ложаться или прилетают ?

Падают - и ложаТСЯ. В одну и ту же воронку...

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

языковые нормы не придумываются филологами, они отражают определенный этап в развитии литературного языка всего народа. Нормы языка нельзя ввести или отменить указом, их невозможно реформировать административным путем. Деятельность лингвистов и филологов, изучающих нормы языка, заключается в другом - они выявляют, описывают и кодифицируют языковые нормы, а также разъясняют их. И если начинают говорить о необходимости что-либо закрепить, значит в языке уже произошли определенные изменения и их уже необходимо вносить в образовательные программы.

Сообщение от pois

Это ты не мне, это ты Т-Д скажи. Я-то в курсе.

Сообщение от t_d_

Наука - констатирует те или иные правила развития, а народ - может думать что угодно, но созидает он ровно по тем самым законам развития, которые заложены в языке.

Сообщение от t_d_

Закономерности развития были даже тогда, когда их еще не выяснили. Есть законы физики, есть математики, а есть развития языка.

Сообщение от t_d_

Любой ученый - "констататор". Он изучает законы - физики, химии, аэродинамики, языка. И в лингвистике - точно такие же законы, по которым язык может развиваться.

Дядя Петя, Вы дурак? (с)

[Ramaz]

Сообщение от Ида

Я тут самобытности не вижу.
Русский язык и в пределах правил дает достаточно большую свободу. Чего стоит одно словообразование: комбинируя корни, приставки и суффиксы, можно придумывать новые слова, которые будут понятны другим людям. Именно потому, что в словообразованиии есть логика, которую описывают правила.

Я уже как то приводил, "валик" - в Азербайджане это проститутка, я думал от слова валяться , а оказалось от слова валюта. Какие суфиксы русского языка тут играют , тут чистый менталитет или самобытность

[pois]

Сообщение от t_d_

Сообщение от t_d_
Наука - констатирует те или иные правила развития, а народ - может думать что угодно, но созидает он ровно по тем самым законам развития, которые заложены в языке.

Народ создаёт законы и сам же им следует. А не "созидает по законам!" ... кого Бога?
А лингвисты суть описатели и систематизаторы

Сообщение от t_d_

Дядя Петя, Вы дурак? (с)

Переход на личности означает отсутствие доводов.
Только и всего.

[УмНик]

Сообщение от Танцующая

мне казалось, что самобытность как раз в том, что употребляются слова, не принятые в другом регионе. Типа свекла-брюква.

Буряк.) Но вообще-то брюква это не свёкла. В принципе.)