Украина, развитие ситуации - Страница 1670

ADv · 01.09.2016, 20:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

Увы. Нет никакой АР Крым. Есть часть Южного федерального округа. Об автономии речь давно не идёт.

УмНик, ты бы разобрался в государственном устройстве России, прежде чем такое говорить. Округ - не субъект федерации. Республика Крым и город Севастополь как были, так остались субъектами федерации.

Цитата:

Сообщение от УмНик

У Чечни не было права на самоопределние, вплоть до отделения? И, кстати. В России тоже к тому времени произошёл государственный переворот. В 1993 году. Танки по "Белому дому" стреляли? Съезд народных депутатов и ВС РСФСР разогнали? А Конституционный Суд РФ признал, что указ про их роспуск неконституционный. Но танки оказались крепче. Так что Россия до сих пор живёт вне правового поля. Это, если следовать вашей логике.

Попытка переворота, а не переворот и уж тем более не "революция". РФ (а не РСФСР!) как был так и остался с тем же самым Президентом и Правительством на совершенно легитимной основе.

Вега · 01.09.2016, 20:48

Цитата:

Сообщение от УмНик

Исполнителей пока оставим в стороне. Поговорим о заказчиках. Заявил. Ринат Кузьмин. Замгенерального прокурора при Януковиче. И не в тюрьме, и не убили. Помню, вот был такой Литвиненко... Но, бог с ним. Заявил. Доказательства привёл? Нет? Ну, пи.деть, не мешки ворочать. Я вот тоже точно знаю, что Немцова застрелил лично Путин. Не верите? А Кузьмину почему верите?

Слушай, а что тебе этакого сделали ваши власти, что ты безоговорочно веришь, что они абсолютно честные?
Ведь факт незаконных тюрем СБУ даже США отметили и признали.
Ну зачем же так сильно зажмуривать глаза?

Че · 01.09.2016, 20:53

Округ, не округ - не в корень зрите.

У России есть триллиарды, у Украины вша в кармане да блоха на аркане. У России есть оснащенная и боеспособная армия, сознающая свою силу, у Украины - дезориентированный сброд едва ли не с митральезами. У России сильное правительство с единым руководством, в Украине - кучка проходимцев, одержимых идеей продаться. Россия держит за глотку всю Европу, а Украина тырит крохи от того, что пролетает мимо.

Россия права по праву сильного, и с этим придется считаться всем. А Украина ничто, и с этим придется считаться ей. Суверенное, независимое, вольное ничто.

ADv · 01.09.2016, 21:01

Цитата:

Сообщение от Че

У России есть триллиарды, у Украины вша в кармане да блоха на аркане. У России есть оснащенная и боеспособная армия, сознающая свою силу, у Украины - дезориентированный сброд едва ли не с митральезами. У России сильное правительство с единым руководством, в Украине - кучка проходимцев, одержимых идеей продаться. Россия держит за глотку всю Европу, а Украина тырит крохи от того, что пролетает мимо.

Россия права по праву сильного, и с этим придется считаться всем. А Украина ничто, и с этим придется считаться ей. Суверенное, независимое, вольное ничто.

А теперь замени в своей обличительной речи Украину на Россию, а Россию на США и увидишь, что звучать она будет не менее убедительно.

Тебя это заставит полюбить США?

Че · 01.09.2016, 21:13

Переправить кiт на кот, кот на кiт, наоборот?
Не получится, мы не в сказке.

А с чего ты взял что я не люблю США? Я как бэ отделяю страну от тех, кто в ней заправляет.
И считаю чтио американцы заслуживают лучшей доли.

ADv · 01.09.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от Че

А с чего ты взял что я не люблю США? Я как бэ отделяю страну от тех, кто в ней заправляет

А на Украине?

Че · 01.09.2016, 21:22

Цитата:

Сообщение от ADv

А на Украине?

oleg · 01.09.2016, 21:30

Цитата:

Сообщение от УмНик

А вообще, ты мне можешь "на пальцах" объяснить, чем ситуация в Крыму отличалась от ситуации в Чечне? Там можно было референдум проводить, а там - нельзя. Почему?

Ничем. Проблема в противоречии. В начале 20-го века возникло 2 взаимоисключающие тенденции
1. право нации на самоопределение
2. Нерушимость государственых границ.
Причем никто не смог дать определение
1. Что такое "нация"
2. Когда государство лишается права на нерушимость.
В итоге, кому что выгодно, тот то и балаболит\.
Например: Грузия нация - имела прао выти из СССР
Абхазы не нация - не имеют право выйти из Грузии.
Налицо противоречии двух парадигм. Утрируем
1. переход к феодальной раздроблености: каждая нация, каждый район, каждый дом, каждая семья, супруги в семье - независимые и суверенные субъекты, со своей конституцией, со своими законами и тд и тп. - феодальное лоскутное одеяло.
2. Есть суперимперия - Штата, россия, Китай. Евросоюз, Объединеные Арабские Эмираты.. Эта империя правит миром и все в мире счастливы и ей благодарны.
Очевидно, что крайние варианты абсурдны. Но где найти компромисс не знает никто. Поэтому есть Крым. есть Кипр, есть Каталония, Чечня, Шотландия.. Как это решить? Я не знаю. Знаю точно, что не силой. не бомбежками и не киданием в мусорку.

Че · 01.09.2016, 21:53

Олег, нет борьбы добра со злом, как нет и выбора между плохим и хорошим. Какой может быть выбор между здоровьем и болезнью, славой и забвением? Тут все очевидно. Выбирать приходится между одинаково хорошими, и одинаково плохими вариантами (а прямо пойдешь - с конем пропадешь).

Народ выбирает между свободой (что хорошо) и единством (что тоже хорошо). И нельзя взять только одно, только еду или только воду.

ADv · 01.09.2016, 23:03

Неужели это правда? Хотя украинским СМИ не особо верю (регистрация Днепропетровск, хостится в США). Да и стиль написания какой-то стремный. УмНик, Мела, можете сказать какую часть семейного бюджета занимает коммуналка? Если не ответите - я не обижусь.

Нажмите для просмотра целиком

В свете новых законов о об исполнительном производстве и о принудительном исполнении судебных решений потратиться на бронедверь куда разумнее, чем платить за коммуналку. Тем более, что с 1 сентября 2016 года нас ждет повышение тарифа на электроэнергию еще на четверть. Согласно постановлению НКРЭКУ, с середины октября украинская семья в месяц будет платить за электричество на сто гривен больше (при минимальном потреблении). Понятно дело, что в лимиты никто не вложится и зарабатывать больше тоже вряд ли начнет.

Тем временем, премьер Гройсман грозит новыми подорожаниями: украинцы, мол, платят за коммуналку намного меньше, чем европейцы. Хотя, как убедительно доказал Майдан, являются самыми настоящими европейцами. Следовательно, должны платить больше. А следить за этим будут специально назначенные "коммунальные вышибалы", которые придут к вам в дом одновременно с новыми платежками.

Как раз в октябре вступят в силу подписанные Порошенко законы "Об исполнительном производстве" и "Об органах и лицах, осуществляющих принудительное исполнение судебных решений и решений других органов". По сути, начнет работать альтернативная государственная исполнительная служба. Только если первая была мотивирована только чиновничьей "пайкой", то вторая - реальными деньгами и процентами с имущества должников.

"Добычи" будет очень много: большинство из нас уже сейчас не в состоянии оплачивать коммунальные услуги. Но что такое "жесть" люди поймут только с началом отопительного сезона. Обычная "двушка" в Киеве обойдется в сумму более 3000 грн., однокомнатная гостинка тянет на полторы. И это только услуги ЖКХ, а есть еще "роскошь" в виде содержания придомовой территории, интернета, кабельного ТВ и пр.

Даже если мыться пореже и сидеть по вечерам без света и телевизора, то все равно для большинства в нищей стране выйдет неподъемно. Тем более, что правительство считает богачом любого, чья зарплата больше 2000 гривен. На субсидию могут рассчитывать только обладатели "минималки", но их и число резко сократилось. Министр соцполитики и социальный вице-премьер буквально с собаками разыскивают тех, кто хочет "нагреть" бюджет, представляясь неплатежеспособными.

Причина проста: правительство уже заявило о возможном сокращении расходов бюджета. То есть, объем социальной помощи, и без того невеликий, будет сокращаться, а казна пополнятся за счет имущества должников. Прецеденты уже есть, квартиры за долги продавались в Ровенской и в Харьковской области. Согласно закону, забрать жилье и выставить его на торги госисполнители имеют право в случае, если задолженность за коммунальные услуги вышла на уровень 15 тысяч гривен.

Но так было до эпохи частных коллекторов. Осенью ситуация изменится: 10% от "выбитого" имущества – прекрасный стимул и ждать до 15 тысяч нет никакого смысла. Кстати, не исключено, что мы еще успеем понаблюдать за грязной дракой между новыми и старыми коллекторами, как это уже было с НАБУ и ГПУ. Но закончится она не в пользу старых растительноядных кадров. В новую службу, наверняка, придут хищники, еще вчера державшие оружие и которых больше некуда девать.

У них не будет трогательного периода сэлфи и учебной езды на "Приусах". Они сразу приступят ко второй части Марлезонского балета: безжалостной расправе над мирными жителями. В принципе, в технологии ничего нового нет, и в 90-е годы это проходили все нынешние респектабельные дяди: братва, паяльники, утюги, багажник и темный лес. Но как дяди переоделись из "адидасов" в итальянские костюмы, так и "коллекторская служба" теперь будет не самодеятельная, а самая что ни на есть государственная. Министр Петренко даже уверяет, что они будут вежливыми людьми. Только граждане при изъятии имущества не имеют права оказывать им сопротивление.

Но сопротивление - единственный выход, который напрашивается. С участием соседей, родственников и друзей. А это уже "незаконное вооруженное формирование", и тут на помощь вышибалам подтянется "новая полиция", уже не такая милая, как прежде. Намечается нормальная война граждан против собственноручно выбранной ими власти.

С учетом того, что в Европу (по заявлениям официальных лиц) мы уже не очень собираемся, все это можно назвать возвращением к истокам. Киевский князь посылает дружину собирать оброк с родов и племен, занятых натуральным хозяйством. Те вяло отбиваются дубьем от кольчужных и доспешных. Аналогия кроме шуток. Добавьте в структуру чисто сырьевого экспорта Украины меха, воск и рабов и получится полноценная Киевская Русь. Даже феодальная раздробленность имеется вместе с княжескими усобицами.

Вряд ли, конечно, стоит ожидать браков с византийскими принцессами и наплыва заморских купцов. Следующим этапом в развитии нашей державности после "революции гидности" вполне могут стать заморские походы, в которых лихие вои стяжают себе великую славу и добудут трофеи, которые можно с криками пропивать всю зиму у костров во дворах многоэтажных микрорайонов на многочисленных улицах Степана Бандеры.

http://nk.org.ua/politika/kommunalny...koy-rusi-69020

Вега · 02.09.2016, 00:08

Ссылку дал украинец. Одессит.

УмНик · 02.09.2016, 07:12

По поводу коммуналки. Однозначно ситуация нехорошая. Но и автор статьи несколько лукавит. Так, например, он пишет, что все, у кого зарплата больше двух тысяч, не имеют права на субсидию. Это неправда. У меня пенсия 3 с половиной, и право на субсидию есть. По поводу стпашных коллекторов и тёмного леса, это пока только пугалочка. Ничего подобного нет, и будет ли, абсолютно неизвестно. Квартиры за долги может и отбирали где-то, но это случаи явно единичные. По Черновцам я о таких не слыхал. Но, повторюсь, коммуналка дорогая. Какую часть семейного бюджета она отнимает сказать трудно т.к. у меня доход в месяц бывает разный (от наличия клиентов зависит, и от сложности выполняемых задач). Вот увижу платёжки за сентябрь, а лучше за ноябрь, когда и отопление войдёт, смогу определиться. Но, думаю, где-то 2 с половиной тысячи будет. Но работаю не только я. Жена, малый уже пошёл, у тёщи пенсия 2 тысячи. Так что мы эти платежи переживём. Многим другим будет сложнее.

Цитата:

Сообщение от Че

Округ, не округ - не в корень зрите.

У России есть триллиарды, у Украины вша в кармане да блоха на аркане. У России есть оснащенная и боеспособная армия, сознающая свою силу, у Украины - дезориентированный сброд едва ли не с митральезами. У России сильное правительство с единым руководством, в Украине - кучка проходимцев, одержимых идеей продаться. Россия держит за глотку всю Европу, а Украина тырит крохи от того, что пролетает мимо.

Россия права по праву сильного, и с этим придется считаться всем. А Украина ничто, и с этим придется считаться ей. Суверенное, независимое, вольное ничто.

Ну вот. Честный ответ.) В таком случае предлагаю прекратить ссылаться на "референдум, волю народа, международные прецеденты, хунту и бЕндеровцев". Хотели забрать - забрали. По праву сильного. Только не обижайтесь потом, если и на вас сила найдётся. Или сами ослабеете.)

Цитата:

Сообщение от ADv

УмНик, ты бы разобрался в государственном устройстве России, прежде чем такое говорить. Округ - не субъект федерации. Республика Крым и город Севастополь как были, так остались субъектами федерации.

Попытка переворота, а не переворот и уж тем более не "революция". РФ (а не РСФСР!) как был так и остался с тем же самым Президентом и Правительством на совершенно легитимной основе.

Где ж попытка? Были разогнаны и упразднены легитимные органы государственной власти, мешавшие узурпации власти президентом, единолично. Причём проделано это было при помощи армии и с человеческими жертвами. Типичный переворот.

Цитата:

Сообщение от Вега

Слушай, а что тебе этакого сделали ваши власти, что ты безоговорочно веришь, что они абсолютно честные?
Ведь факт незаконных тюрем СБУ даже США отметили и признали.
Ну зачем же так сильно зажмуривать глаза?

Как что? Бочка варенья и корзина песенья.) Теперь о тюрьмах. Ну такие они тайные и страшные, что тот же Кузьмин их совершенно не боится. И все наши оппозиционеры сидят либо в Ростове, либо в парламенте. Так для кого эти тюрьмы? Но бог с ним. Допустим, есть. Обрати внимание. Тайные. То есть СБУ вынуждена их прятать. В России в таких тюрьмах нужды нет. Всё равно ни один правозащитник нормальный туда не попадёт. Посадите кого хотите. И за что угодно. В смысле, ни за что. Не уверен, что ваша явная система, лучше нашей тайной. И мне вот ещё понравилось "даже США отметили и признали". Ух какое ты к ним уважение питаешь. Тогда уж согласись со всем остальным, что США "отметили и признали". Или ты выбираешь только то, что тебя устраивает?

Че · 02.09.2016, 08:02

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну вот. Честный ответ.) В таком случае предлагаю прекратить ссылаться на "референдум, волю народа, международные прецеденты, хунту и бЕндеровцев". Хотели забрать - забрали. По праву сильного. Только не обижайтесь потом, если и на вас сила найдётся. Или сами ослабеете.)

Ну да, я очень честный, но сила не отменяет правды. Если референдум был, а бендеровцы есть, то почему бы на это не сослаться?

Сила - результат того, что все делали правильно. Кто сейчас в мире сильный? Россия, США, Китай, Германия. А почему? А плановая экономика, в народе называемая социализм. В России она появилась раньше всех, потому Россия всех сильнее, в США ее ввел Рузвельт, за что был порицаем, он же протолкнул ее в Германии, чтобы было с чем напасть на СССР, ну а Китай включился позже всех, и потому в хвосте плетется. По камням, по лужам, по росе.

А кто слабый? Любители базарной экономики. Поэтому нам ее в девяностые и внедряли. Пережиток прошлых веков, времен мануфактур и мешочников.

Сила на нас находится дважды в столетие, только до сих пор от этого было хуже самой этой силе, и так будет во веки веков. Аминь! (ну, мир так устроен)

УмНик · 02.09.2016, 08:07

Бросай курить эту дрянь.)

Че · 02.09.2016, 08:10

Я курю только маны

УмНик · 02.09.2016, 08:51

https://www.facenews.ua/news/2016/31...0%2C2706481575
Вот, нашёл. Американцы таки были и на Майдане, и на Донбассе.

pois · 02.09.2016, 08:55

Цитата:

Сообщение от УмНик

https://www.facenews.ua/news/2016/31...0%2C2706481575
Вот, нашёл. Американцы таки были и на Майдане, и на Донбассе.

Полагаю, что со всего мира побывали.
Однако заостряется только наличие россиян. А наверное они были и за майдан тоже. Россия она большая. Но тех какбэ невыгодно освещать. Не в струю это с политическим вектором.

УмНик · 02.09.2016, 09:04

Цитата:

Сообщение от ADv

УмНик, ты бы разобрался в государственном устройстве России, прежде чем такое говорить. Округ - не субъект федерации. Республика Крым и город Севастополь как были, так остались субъектами федерации.

Попытка переворота, а не переворот и уж тем более не "революция". РФ (а не РСФСР!) как был так и остался с тем же самым Президентом и Правительством на совершенно легитимной основе.

Вот список субъектов РФ. Найди мне там, пожалуйста АВТОНОМНУЮ республику Крым.
http://hramy.ru/regions/regfull.htm

ADv · 02.09.2016, 09:10

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот список субъектов РФ. Найди мне там, пожалуйста АВТОНОМНУЮ республику Крым.

91-я по списку. А почему акцент на слове "автономная"? Он с марта 2014 называется "Республика Крым", так и сейчас продолжает называться, являясь субъектов федерации, как, например и Москва или Забайкальский край. Я уже объяснял Веге, что федеральный округ это не более, чем группа субъектов.

Цитата:

Федеральные округа не являются субъектами или иной конституционной частью административно-территориального деления Российской Федерации и были созданы по аналогии с военными округами и экономическим районами, но не совпадали с их количеством и составом

И их руководители не являются начальниками глав округов.

Цитата:

Полномочный представитель Президента Российской Федерации в федеральном округе не является руководителем округа или начальником для глав входящих в округ субъектов и является не более чем представителем Президента РФ и работником администрации Президента РФ. Никаких конституционных полномочий представители Президента не имеют.

Википедия.

УмНик · 02.09.2016, 10:25

Цитата:

Сообщение от ADv

А почему акцент на слове "автономная"?

А вот почему. "В России она тоже автономная и законы у неё отличаются от других." Поис. Пост № 33377 на предыдущей странице.) Вообще ситуация интересная. В Украине "угнетаемый Крым был автономной республикой. Со своим парламентом. Россия его "освободила" от "фашистского ига", после чего он сразу утратил автономный статус, а потом и перестал быть отдельным федеральным округом. Что дальше? Микрорайон?