Санкции

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Убитых ... Которые, видимо

Они уже в другой инкарнации...
Кто-то, возможно, счастлив.
Кому-то, вполне допустимо, не до смеха.
У кого-то проблем по самые границы допустимого.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Они уже в другой инкарнации...

И это положительный итог чеченских воен? Все довольны?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Убитых с обоих сторон считать будем? Которые, видимо, тоже очень рады нынешнему процветанию.

То есть для тебя пример Чечни это тот идеал, к которому надо стремиться? Да и что ты все время про нее вспоминаешь? Там была другая ситуация, да и санкции против России вводились. Но вот при чем здесь выбор крымчан - непонятно. То есть если народу не далии самоопределиться - вводят санкции. Если народу дали самоопределиться - вводят санкции. Единственное, что общее - в обоих случаях это были действия России. Логично предположить, что санкции вводятся против России независимо от ее действий.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Насколько я знаю их санкции запрещают вести любую коммерческую и некоммерческую деятельность с Крымом.

Нет. Избирательно. Причем санкции ЕС отличаются от санкций, скажем США.
В любом случае, я пока не могу сообразить, как бизнес, зарегистрированный в одном месте (пусть даже на территории признанной России) может вести бизнес в Крыму никак этого не показывая по бумажкам.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Там была другая ситуация,

Да ладно?! Была провозглашена независимость. Весь чеченский народ (который таки народ, в отличие от "крымского") был "за". Как должна была поступить Россия? Понять, простить и отпустить. А что она сделала? Кого смогла - убила, кого смогла - купила. Остальные разбежались по лондонам и "зелёнке". Украина имела полное право сделать с Крымом тоже самое. Но не смогла. Не пишу "не хотела". Не смогла. Силы были не равны. Но это не исключает того факта, что Россия в полный рост использует политику двойных стандартов. Ну, и силу, само-собой. А разговоры про "волю народа" и "всекрымский референдум" в пользу бедных.

[Танцующая]

ИМХО, самое "забавное" начнется когда (и если) кто-то решит выйти из России после крымского прецедента.

[УмНик]

Сообщение от Танцующая

кто-то решит выйти из России после крымского прецедента.

Да кто кому даже рот даст открыть на эту тему?

[Танцующая]

Все течет....И вечных людей нет (пока)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Весь чеченский народ (который таки народ, в отличие от "крымского") был "за".

Чеченский народ - это кто? Чеченцы? Так там чеченцев было столько же, сколько русских в Крыму. Кроме того, не забывай, про теракты, которые устраивали чеченцы по всей России. Много терактов совершили крымчане? А так же не забывай, что когда крымчане определялись на референдуме - на Украине не было законной власти, в отличие от ситуации в России.

Сообщение от УмНик

Но это не исключает того факта, что Россия в полный рост использует политику двойных стандартов.

Так может Россия поняла и приняла все то, что ей говорилось относительно Чечни и решила в этот раз поступить по-другому, но все равно получила санкции. Так у кого "двойные стандарты"?

[Танцующая]

Сообщение от ADv

и решила в этот раз поступить по-другому

как можно поступить "по-другому" если ситуации разные - там выпустить, тут присоединить?

[Одиссей]

Сообщение от Танцующая

ИМХО, самое "забавное" начнется когда (и если) кто-то решит выйти из России после крымского прецедента.

До тех пор пока власть легитимна всякая попытка такого рода будет незаконной.
Хочу напомнить, что на Украине произошел государственный переворот который нарушил общественное согласие и люди взявшие власть в Киеве решили что они умнее всех и теперь ВСЯ страна будет жить по их правилам, не вышло .., печально...
Если в России произойдет что то подобное, если Москва слетит с катушек и начнет утюжить нашу область Градами, то я то же буду за независимость нашей области.
Кстати зачем ходить далеко за примерами .., развал Союза был спровоцирован так же гос. переворотом, и там достаточно было лишь нескольких дней удержания путчистами власти, что бы республики разбежались, почувствовав себя свободными от обязательств

[ADv]

Сообщение от Танцующая

как можно поступить "по-другому" если ситуации разные - там выпустить, тут присоединить?

Там - поступить вопреки воле народа. Тут - по его воле. Но опять же, ситуации - не одинаковые: в очень многом есть различия, которые делают ситуацию принципиально иной и сравнение Крыма с Чечней, как и Донбасса - некорректно. Хотя вот УмНик очень любит на нее ссылаться.

[Че]

Сообщение от Одиссей

достаточно было лишь нескольких дней удержания путчистами власти, что бы республики разбежались, почувствовав себя свободными от обязательств

А ничего что к началу путча пять из пятнадцати республик уже усвистали?
А ничего, что уже после путча они снова сбежались и создали СНГ?

[ADv]

Сообщение от Одиссей

развал Союза был спровоцирован так же гос. переворотом

Путчем. Власть как была легитимна, так и осталось - Горбачев вернулся и продолжил руководить государством.

[Одиссей]

Сообщение от Че

А ничего что к началу путча пять из пятнадцати республик уже усвистали?
А ничего, что уже после путча они снова сбежались и создали СНГ?

Что собой представляет СНГ хорошо видно по прошествии времени, если мне не изменяет память то Украина до сих пор в этом СНГ.
Если бы не путч, то костяк Союза можно было бы сохранить. ИМХО.
В любом случае антизаконные действия путчистов ускорили развал, и даже кратковременность их мнимой власти оказала медвежью услугу абсолютному большинству сов. народа, который был все же за Союз, но не а Союз из под палки, как того хотели путчисты, и это отшатнуло многих.

[УмНик]

Сообщение от Одиссей

Хочу напомнить, что на Украине произошел государственный переворот

Хочу напомнить, что нынешняя власть Украины признана всем миром, включая и Россию. Поэтому речь о перевороте идти не может. Раз власть признана,значит она легитимна. Физкульт-привет!

Сообщение от ADv

не забывай, про теракты, которые устраивали чеченцы

Про теракты я не забываю. Особенно про тот, который не состоялся благодаря бдительности одного из жильцов дома, и который был назван ФСБ "учениями". Исходя из данного случая можно и все остальные поставить под сомнение. В смысле, кто именно их организовал.

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Путчем. Власть как была легитимна, так и осталось - Горбачев вернулся и продолжил руководить государством.

Так и на Украине власть стала как бы легитимна через пару месяцев, но уже поздняк, Крым ушел.
А для рыхлого позднеперестроечного Союза хватило и трех дней беззакония

[УмНик]

Сообщение от Одиссей

Крым ушел.

Куда он денется...)

[Танцующая]

Сообщение от Одиссей

До тех пор пока власть легитимна всякая попытка такого рода будет незаконной.

следует ли из этого, что пока власть не признана легитимной, то любое решение части населения будет законным и иметь юридический вес?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Про теракты я не забываю. Особенно про тот, который не состоялся благодаря бдительности одного из жильцов дома, и который был назван ФСБ "учениями". Исходя из данного случая можно и все остальные поставить под сомнение. В смысле, кто именно их организовал.

Так кто мешает вашему СБУ устроить теракты и свались все на ополченцев? Хотя, один уже с самолетом устроили, но как-то не получается свалить. И опять же, память у тебя какая-то крайне избирательная. Наверное, и Басаев был сотрудником ФСБ и все остальные "борцы за свободу", убивающие мирных жителей. Мне крайне неприятно вспоминать, но, поверь, главной цели террористы добились - ощущение собственной уязвимости было у многих. Я тогда был рад за украинцев, что хоть их это обошло. Но нет - напрыгали себе проблем. Хорошо, что хоть на Донбассе не такие отмороженные радикалы живут, как в западной части Украины, и они не выбрали терроризм государственной политикой.

Сообщение от Танцующая

следует ли из этого, что пока власть не признана легитимной, то любое решение части населения будет законным и иметь юридический вес?

В случае отсутствия легитимной власти решение, принятое на референдуме или выборах - единственно законное. Если, конечно, речь идет о демократии.