Россия vs Заграница

[oleg]

Сообщение от Aurum

Еще раз объясняю: русский язык - государственный язык Беларуси.
На русском языке страна называется Беларусь.

Еще раз объясняю: В России, большинство граждан России, Беларусь, называют Белоруссией, вне зависимости от того какой язык в Белоруссии государственный. Возможн когда нибудь это изменится, но на данный момент это не является ни нарушением ни оскорблением белорусов.

[t_d_]

Сообщение от ТриждыДед

Кстати о соплях. Ты привился?

Нифига не разу... Что-то все хреновее, чем могло казаться... Ресурсы даже у меня лимитированы, как показывает практика...

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

И завидуйте, молча, желательно.

чему?

пы сы аж онемела.
лучше промолчу по поводу внешности Пу . дабы не оскорбить чувства верующих считающих его привлекательным.

Сообщение от oleg

Еще раз объясняю: В России, большинство граждан России, Беларусь, называют Белоруссией,

откуда данные?

[Вега]

Сообщение от Мела

откуда данные?

Из Вики.

[t_d_]

О Беларуси... Вот, кстати, налицо лингвистический казус, который, к сожалению вызывает столько пересудов...
И то и другое языковые "кальки" с Запада, НО - что мы имеем?

В русском языке есть связующая "О". Соответственно получаем конструкцию из "белая" и "Россия". Тогда -
"бел" + "о" - "россия" и звучать оно должно как "Белороссия" с двойным "С" и через два "О".
НО, если мы берем не современный вариант написания "Россия", а старый - "Русь" - тогда "Белорусия" должно быть с одним "С".
В варианте принятом сейчас в Беларуси, как мне кажется, этимологически все несколько логичнее. Там нет связующей "О", а название просто составлено из двух архаизмов "бела" (тундра белым-бела) и "Русь". Связующая гласная там не нужна, в следствии того, что там уже есть "штатная" "А". Т.е. - простое сложение - "Бела"+"Русь"... Архаично, но этимологически понятно. В противном случае нам придется признать либо двойную "С" в "Русси", либо писать не "белАя", а ""белОя"...

[Tresor]

Слово"белоруссия" неоднократно встречается в дореволюционных документах.
Насколько я помню, в СССР слово не изменяли.
Когда успели изменить? В каком году XXI века?

[pois]

Сообщение от Tresor

Слово"белоруссия"

Так и есть Белоруссия. С двумя "с". А в слове "Беларусь" (явно не русское слово) пишется одно.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Слово"белоруссия" неоднократно встречается в дореволюционных документах.
Насколько я помню, в СССР слово не изменяли.
Когда успели изменить? В каком году XXI века?

Ничего не изменяли. И то и другое "кальки" с польского. Только пришли разными путями.

Название «Беларусь» (как и «Белоруссия») происходит от словосочетания Белая Русь (лат. Russia Alba, лат. Rutenia Alba), вошедшего в западноевропейскую картографическую и географическую традицию с XVI века, при этом восточнославянские территории подразделялись на области с «колористическими» хоронимами: Белая, Красная и Чёрная Русь; к этому цветовому делению также добавлялось деление на Великую и Малую Русь, заимствованное из византийской традиции. Территориально однозначную локализацию в этих источниках имела только Rubra Russia, или Rut(h)enia — Красная, или Червоная Русь, идентифицировавшаяся с Галицией и, иногда, Волынью, тогда как Белую и Чёрную Русь в различных трудах и картах относили как к Великому княжеству Литовскому, так и к Северо-Восточной Руси.

В современных восточнославянских языках топонимы «Беларусь» и «Белоруссия» являются экзоглоссными кальками — они, наряду с «колористическими» хоронимами восточнославянских земель, были заимствованы у поляков белорусскими и украинскими авторами, а через них попали в Россию, где в XVII веке хоронимы начали использоваться в канцелярско-дипломатической практике. Окончательное закрепление за территорией нынешней Республики Беларусь топонима «Белая Русь» и прекращение синонимического употребления хоронима «Чёрная Русь» произошло в XVIII веке

[oleg]

Сообщение от t_d_

Только пришли разными путями.

Пути названий других стран неисповедимы
Например Китай (для нас), для англичан Чайна, для китайцев "Сами себя обитатели Китая называют ЧЖУН-ГО-ЖЕНЬ (люди Срединного государства) или ХАНЬ-ЖЕНЬ (Ханьские люди…), причем жители южного Китая, в отличие от северных, называются еще МАНЬ-ЦЗЫ…" (если верить инету).
И главное, в отличии новообразовавшихся стран, бывших союзных республик, китайцы особо не возмущаются и не призывают соседей называть их "как положено". И не только они. Помоему жители Германии тоже не сильно расстраиваются что русские их зовут немцами. Большинство стран не возражают что их названия в других языках звучат по другому. Неужели наши бывшие союзные республики (некоторые) чувствуют свою неполноценность что ак обижаются если друая нация не ломает свой язык в угоду их национальным амбициям.

[Танцующая]

Сообщение от oleg

В России, большинство граждан России, Беларусь, называют Белоруссией

в России еще часть граждан говорят "ихний" и "ложить"...
Тут речь не идет о такой вопиющей безграмотности, но в официальных справочниках, официальных речах и т.д. правильней говорить Беларусь.
ЗЫ. Сейчас придет Пойс и...

[t_d_]

Олег, включись. Я тебе про словообразование в РУССКОМ языке говорю. А в русском языке слово Россия пишется с двумя "С", а Русь с одним. Ну нет у нас слова "Руссия". А еще в русском языке есть слово "белАя" и нет слова "белОя".

[Вега]

Как всегда, утонули в деталях Ну и правильно, кому суть нужна

[oleg]

Сообщение от t_d_

Олег, включись. Я тебе про словообразование в РУССКОМ языке говорю

А я говорю про трансформайии названий. Кстати "Русь" но "Русский", а не "Руский". Так что логика в 2=х "с" тоже есть.

Сообщение от Танцующая

но в официальных справочниках, официальных речах и т.д. правильней говорить Беларусь.

Тогда в официальных справочниках надо писать не "Словарь немецкого языка", а "Словарь германского языка". Правильнее говорить устоявшимися словосочетаниями а не навязываемыми.

Сообщение от Танцующая

в России еще часть граждан говорят "ихний" и "ложить"...

Значит "их" они и "ложат". Так есть. В конце концов это отомрет или приживется. в конце концов "кофе" изменило свой род. Язык штука живая

Сообщение от Вега

кому суть нужна

Суть одна: каждая страна может транскрибировать иностранные названия так как им удобно.
Я соглашусь с Танцующей, если в официальных английских документах Например Москва будет писатся не искаженное "Moskow" а так как она Звучит на русском. Например "Moskva". Тогда можно поговорить и о Белоруси и о ТалиННе и о Кыргызстане.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Ну и правильно, кому суть нужна

Вот как раз в деталях и есть суть. И уходят от нее те, кто ленится залезать в детали.

[Tresor]

Сообщение от oleg

в официальных справочниках надо писать не "Словарь немецкого языка", а "Словарь германского языка"

Довольно много языков войдут в этот словарь...
...начиная с английского.

[t_d_]

Сообщение от oleg

А я говорю про трансформайии названий. Кстати "Русь" но "Русский", а не "Руский". Так что логика в 2=х "с" тоже есть.

Если бы было не "русский", а "рОсский" - нет вопросов, согласился бы. Но фигня в том, что и "Русь" и "Россия" у нас женского рода.

[t_d_]

Сообщение от oleg

в конце концов "кофе" изменило свой род

Не "кофе" изменил род, а само слово изменилось, а род остался в качестве "рудимента". Дело в том, что он был "кофей", отсюда рудимент "кофейни". "Й" ушло и кофе приобрел признаки среднего рода (каким и должен был быть изначально, как слово заимствованное. Но во французском ср.р. нет, потому изначально пришло как слово м.р.

[t_d_]

Сообщение от oleg

если в официальных английских документах Например Москва будет писатся не искаженное "Moskow" а так как она Звучит на русском.

А в Великобритании русский язык государственный?

[ТриждыДед]

Сообщение от Tresor

Довольно много языков войдут в этот словарь...
...начиная с английского.

Давай не путать язык, который является государственным в Германии с языками германской группы. Кстати, происхождение английского языка можно было бы обсудить а отдельной теме. Много интересного можно узнать.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Вот как раз в деталях и есть суть. И уходят от нее те, кто ленится залезать в детали.

Во всём нужна гармония и целесообразность. Поклонение деталям часто отвлекает от самого анализа. Дедукция не менее важна, чем индукция.

«Настоящий ученый, – говорит профессор химии, – проверяется в кропотливой страсти к деталям».
«Старайтесь не зацикливаться на деталях, – говорит профессор истории. – Будьте на достаточном расстоянии, чтобы увидеть всю картину в целом».
Вы можете понять, с какой деликатностью нам приходится балансировать между химией и историей.

("Длинноногий дядюшка" Джин Уэбстер)