Россия vs Заграница - Страница 286

pois · 10.09.2016, 10:11

Цитата:

Сообщение от Инна

Господи, о чём спор? Ну приятнее украинцам, чтобы говорили "в Украине", а не "на"; белорусам - Беларусь вместо Белоруссии. Да ради бога. Мы переломимся что ли?

А почему это должны ломаться?
Это неуважение к русским и русскому языку (если ты не поняла) они показывают.
А переломишься и вообще об тебя ноги вытирать будут.

УмНик · 10.09.2016, 10:15

Цитата:

Сообщение от pois

А почему это должны ломаться?
Это неуважение к русским и русскому языку (если ты не поняла) они показывают.
А переломишься и вообще об тебя ноги вытирать будут.

Чо ж неуважение? На предыдущей странице пример приведён. Из Розенталя. И пишет нам многоуважаемый Розенталь, что надо говорить "в Украине". Именно так и правильно будет по-русски.

Мела · 10.09.2016, 10:16

Цитата:

Сообщение от Ramaz

А на Филиппинах, на Ямайке, на Арубе, на Барбадосе, на Кипре..... все как бы определено

потому что это ОСТОРОВА.

если употребляется в смысле "остров"/ "острова" - то "отдыхать на острове", "находится на острове" , "на Кубе". "на Барбадосе" - корректно.

Если в смысле государства/страны - то "в Барбадосе", в Ямайке"

Tresor · 10.09.2016, 10:17

Цитата:

Сообщение от Ramaz

на Филиппинах, на Ямайке, на Арубе, на Барбадосе, на Кипре.

Ramaz, "на острове".
Хотя, и в Австралии, но её почитают за континент.
Украина - не остров.
Последние двадцать с лишним лет у них есть государство и граница - имеют право на такое правило с использованием "в" - если приживётся благодаря таким, как Мела с Мурси, или русским учителям русского языка, то так и будет, а до тех пор так и будут оба варианта использоваться в речи, пока один из них не отомрёт.

pois · 10.09.2016, 10:17

Цитата:

Сообщение от Мела

должны меняться и привычки.

А привычки по-твоему моментально у всех меняются?

oleg · 10.09.2016, 10:19

Цитата:

Сообщение от Мела

"на Урале" и "на Балканах" - допустимое употребление, поскольку в данном случае это подпадает под "неопределённая территория".

Так вы тоже "неопределенная территория"

Можем говорить "на территории Украины"
Глупо воевать с ветряными мельницами.

Цитата:

написание «на Украине» за долгие годы стало сильно устаревшим, но традиционным для жителей России

Так что извиняте ради ваших тараканов свои традиции менять не будем.
тем более

Цитата:

«на Украине» долгое время писали сами украинцы, то есть, вероятно, что этот неоднозначный оборот является банальным украинизмом.

Кстати есть не менее устойчивые сочетания: На Руси На Кубе, На Кипре, На Аляске

Формально ты конечно права, но язык штука не формальная.

Цитата:

Сообщение от Tresor

а до тех пор так и будут оба варианта использоваться в речи, пока один из них не отомрёт.

Вот именно так.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Украина - не остров.

Русь тоже не остров, но "На Руси"

Вега · 10.09.2016, 10:20

Цитата:

Сообщение от oleg

написание «на Украине» за долгие годы стало сильно устаревшим, но традиционным для жителей России

Украинцы (те, что без кастрюль на голове) использовали и используют предлог "на".

oleg · 10.09.2016, 10:20

Цитата:

Сообщение от Tresor

Последние двадцать с лишним лет у них есть государство и граница - имеют право на такое правило с использованием "в"

Право имеют, обязывать права не имеют

Мела · 10.09.2016, 10:21

Цитата:

Сообщение от oleg

Так вы тоже "неопределенная территория"

.

это оскорбление/ неуважение

Цитата:

Сообщение от oleg

Можем говорить "на территории Украины"
.

говорите.
с использованием слова "территория" - это будет корректно, равно как и "на территории России".
в противном случае - "в Украине". равно как и "в России"

Ramaz · 10.09.2016, 10:21

Цитата:

Сообщение от Мела

потому что это ОСТОРОВА.

если употребляется в смысле "остров"/ "острова" - то "отдыхать на острове", "находится на острове" , "на Кубе". "на Барбадосе" - корректно.

Если в смысле государства/страны - то "в Барбадосе", в Ямайке"

не ну теперь конечно все на "В"

в общем если на отдых еду то на Кипр, а если по работе то в Кипр.... вот мы и нашли разгадку века

Мела · 10.09.2016, 10:23

Цитата:

Сообщение от oleg

Русь тоже не остров, но "На Руси"

Русь, батенька. в данный момент неопределённое слово, потому как из определённого есть "Россия" или "Российская Федерация".

oleg · 10.09.2016, 10:26

я согласен с этим объяснением

Цитата:

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из. Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Цитата:

Сообщение от Мела

это оскорбление/ неуважение

А вас есть за что уважать??? За двуличность, за истерики, за майданы? Уважение надо заработать. Заработать богатством страны, уважением к соседям, умением находить взаимоприемлимые компромиссы. А пока Вам до этого очень далеко. Налицо только глупость, стремление к халяве и лицемерие.

Цитата:

Сообщение от Мела

Русь, батенька. в данный момент неопределённое слово

Украина, в данный момент аналогично.

Вега · 10.09.2016, 10:27

Цитата:

Сообщение от Мела

это оскорбление/ неуважение

Это пишет любитель аббревиатуры ОРДИЛО? Или как там у вас обзывают ДНР и ЛНР?
Ах, да! Знаменитое - А меня за шо?

oleg · 10.09.2016, 10:27

Цитата:

Сообщение от Вега

Это пишет любитель аббревиатуры ОРДИЛО?

как аукнется..

pois · 10.09.2016, 10:28

Цитата:

Сообщение от Вега

Украинцы (те, что без кастрюль на голове) использовали и используют предлог "на".

И это отличие руссоненавистников от нормальных людей.
Я вот именно так определяю. Это касается и "русских" белоленточников.
Мелочь, а показательно. В мелочах прячется...

УмНик · 10.09.2016, 10:33

Цитата:

Сообщение от pois

И это отличие руссоненавистников от нормальных людей.
Я вот именно так определяю. Это касается и "русских" белоленточников.
Мелочь, а показательно. В мелочах прячется...

Серьёзный показатель. Может пора уже расстреливать за предлоги?

Цитата:

Сообщение от Вега

Украинцы (те, что без кастрюль на голове) использовали и используют предлог "на".

То есть те украинцы, которые нарушают правила русского языка для тебя предпочтительней?

Ramaz · 10.09.2016, 10:33

Мне примерно так же доходчиво в Грузии местные "филологи" объясняли разницу между еп твою мать и еп вашу мать, если через ВАШУ то это оказывается с уважением к твоей матери и обижаться ты не имеешь права

oleg · 10.09.2016, 10:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

Может пора уже расстреливать за предлоги?

ну смотря что ты предлагаешь

pois · 10.09.2016, 10:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

Серьёзный показатель. Может пора уже расстреливать за предлоги?

НЕ показатель, а мелкий штришок, и таких иногда набирается много. Тогда можно и ставить диагноз.
Предлог для расстрела найдётся другой.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Чо ж неуважение? На предыдущей странице пример приведён. Из Розенталя. И пишет нам многоуважаемый Розенталь, что надо говорить "в Украине". Именно так и правильно будет по-русски.

Был уже спор, где я доказывал, что язык создают не розентали, а великий и могучий русский народ.
Розентали на нём кормятся как черви в яблоке.

Танцующая · 10.09.2016, 10:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

восстановление исторической справедливости. Сильно много Россия в предыдущие 200 лет себе нахапала

) Я слышала и другую версию.