Россия vs Заграница - Страница 293

Вега · 12.09.2016, 18:34

Цитата:

Сообщение от УмНик

Основной Курбан-Байрам бывает в Москве.

Ну да, остальное население не люди. Знакомо

УмНик · 12.09.2016, 18:50

Цитата:

Сообщение от Вега

Ну да, остальное население не люди. Знакомо

Это при чём? Какое "остальное население"? Просто погугли "Курбан-Байрам в Москве".

Бижу · 12.09.2016, 19:32

Цитата:

Сообщение от Aurum

Т.е. русский язык в Беларуси и русский язык в России - это теперь разные языки?

А вот хороший вопрос.. Английский у себя на родине и английский в США это один и тот же язык?

Значит, жители называются "беларусы" и говорят они на "беларуском" языке, да? А как они называются на беларуском языке?

Вообще бред, как по мне.. Есть государство, есть собственный язык... Зачем ещё один??

Ещё интересно, а к чему это пафосное "республика"? Вот Украина просто Украина, без республики. Значит, так можно было?

t_d_ · 12.09.2016, 19:35

Цитата:

Сообщение от Бижу

Английский у себя на родине и английский в США это один и тот же язык?

Нет, как и в Австралии.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Ещё интересно, а к чему это пафосное "республика"?

Потому, что монархию не предполагали...

Цитата:

Сообщение от Бижу

Вообще бред, как по мне.. Есть государство, есть собственный язык... Зачем ещё один??

Верно! И чё там в Украине этот Крым и Донбасс бузить начали с каким-то там русским? Им чё, одного языка мало?

Бижу · 12.09.2016, 22:03

t_d_, вот вообще-то я в истории и географии дуб дубом.(( А разве Белоруссии тоже куски территорий с коренным русским населением достались?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Потому, что монархию не предполагали...

Эээ.. В Украине монархия??

И в Грузии?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нет, как и в Австралии.

Тогда аргумент, что на российском русском это звучать должно точно так же, как и на белорусском русском, не канает ни разу.

t_d_ · 13.09.2016, 00:19

Цитата:

Сообщение от Бижу

Эээ.. В Украине монархия?? И в Грузии?

Цитата:

Сообщение от t_d_

не предполагали...

Цитата:

Сообщение от Бижу

t_d_, вот вообще-то я в истории и географии дуб дубом.(( А разве Белоруссии тоже куски территорий с коренным русским населением достались?

Этнических русских там 8,3 %, в Украине 17,3 %.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Тогда аргумент, что на российском русском это звучать должно точно так же, как и на белорусском русском, не канает ни разу.

Канает, т.к. - американский и австралийский - это отдельная "песня":

Цитата:

мерика́нский англи́йский (англ. American English, аббр.: AmE, AE, AmEng, USEng, en-US) — языковой вариант английского языка, сложившийся на территории США. Английский язык в США, равно как и в других регионах своего распространения, был привнесён в Северную Америку британскими (преимущественно английскими) колонистами в XVII—XVIII веках, после чего под влиянием разнообразных внешних и внутренних факторов в нём развился целый ряд своеобразных черт на всех языковых уровнях. В самих США американский английский является родным для 80 % населения страны и имеет стандартный, закреплённый в образовательной системе и СМИ ряд свойств в области орфографии, грамматики, лексики. Тем не менее, он, равно как и английский вообще, не закреплён в федеральной конституции как официальный язык США, хотя фактически им является. В последнее время, с ростом испаноязычного населения, усилилось движение за придание американскому варианту английского языка государственного статуса, что уже достигнуто на уровне многих штатов.

Цитата:

Австрали́йский вариа́нт англи́йского языка́ (англ. Australian English) — один из основных вариантов английского языка, преимущественно используемый в Австралии. Хотя английский язык не имеет официального статуса в Конституции Австралии, австралийский английский де-факто является официальным языком Австралии и родным языком большинства населения.

Расхождения австралийского варианта с британским начались после основания колонии Новый Южный Уэльс в 1788 году, а факт того, что австралийский вариант отличается от британского, был признан в 1820 году. Он возник из-за смешения детей ранних поселенцев из большого разнообразия взаимопонятных диалектных регионов Британских островов и быстро превратился в отдельный вариант английского языка.

Островок · 13.09.2016, 00:26

Про Бе-ла-ло-рус-ь-сию.

Не надо делать нам как лучше, оставьте нам, как хорошо!!! (с)

Aurum · 13.09.2016, 00:37

Цитата:

Сообщение от Бижу

Вообще бред, как по мне.. Есть государство, есть собственный язык... Зачем ещё один??

Бижуль, Беларусь говорит на русском языке. Не в большинстве своем, а практически полностью. Вполне себе "собственный" язык. В меньшей степени, но белорусский - вполне себе "собственный" для русской Брянщины, потому что на нем говорят. Не вполне понимаю, как и зачем заставлять людей использовать исключительно "идеологически правильные" языки.

Tresor · 13.09.2016, 00:46

Цитата:

Сообщение от Aurum

Беларусь

Слово, привнесённое в русский язык из белорусского.
И уже четверть века навязываемое в качестве "правила" некоторыми апологетами такой идеи.
В Белоруссии это продавить легко.

Цитата:

Сообщение от Aurum

Беларусь говорит на русском языке. Не в большинстве своем, а практически полностью.

Те, кто не говорит на русском, лопочут трасянкой, но их мало... возможно, ничтожно мало.

oleg · 13.09.2016, 05:54

Цитата:

Сообщение от Aurum

Не вполне понимаю, как и зачем заставлять людей использовать исключительно "идеологически правильные" языки.

при чем здесь идеология если слову Белоруссия более 100 лет? Видеть во всем идеологию это паранойя

Бижу · 13.09.2016, 11:37

Aurum, знаешь, что подумала? Дело, наверное, даже не столько в привычке, сколько в удобстве... Для меня лично "Республика Беларусь", возможно, и звучит хоть как-то..

Но "Республика Белоруссия" не звучит ни разу.

Поэтому если полное и официальное название, то ухо моё допускает использование РБ, а если мы просто говорим о стране без уточнения, что она именно "Республика" и никак иначе, то гораздо удобнее склонять её как Белоруссию, чтобы не ломать язык.

Тем более что про людей ты так и не ответила - они там беларусы или белоруссы, говорят по-беларуски или по-белорусски?

Цитата:

Сообщение от Aurum

Беларусь говорит на русском языке. Не в большинстве своем, а практически полностью. Вполне себе "собственный" язык.

Когда говорит ваш президент, я как-то не слишком понимаю этот "собственный русский язык".

Островок · 13.09.2016, 12:00

Цитата:

Сообщение от oleg

это паранойя

Да куда ни плюнь - паранойя. Вот Вега все время говорит про "золотую середину", взвешенная позиция: избегайте крайностей. Паранойя и есть вИдение крайностей, в "идеальном" виде. Ну в том смысле, что мы здесь говорим.
Мне нравятся понятия чувства меры и уместности. Одно и то же может в одном случае быть ошибочным, во втором - вполне уместным, в одном случае требует неприятия, в другом - терпения и понимания. Одно и то же. Грамматическая ошибка и сложившаяся практика, особенность; ненависть к палачам и понимание причин, создавших именно такую ситуацию. Все всегда в одном флаконе. И где-то надо восстать против, а где-то принять. Одно и то же. Ничего ведь абсолютного нет. И фокус - не только разобраться, но и остановиться вовремя, чтоб не довести до маразма крайностей. А для этого картина должна видеться наиболее полным образом, насколько это возможно, без выхватывания и идеализации её частей. Так вот думаю. )

Ну да. И про Беларусь и Белоруссию. ) В этом ключе - оба названия приемлемы и уместны, каждое в своем праве. И тут общающиеся совершенно грамотно к этому вопросу подходят. Как и к "вна" Украине. Есть сложившаяся практика на бывшем общем пространстве, есть новые правила самоидентифицирующихся частей. Всему свое место и право. Где принять, где не принять, как использовать - это не подчиняется только одному правилу.

Aurum · 13.09.2016, 12:36

Цитата:

Сообщение от Бижу

про людей ты так и не ответила - они там беларусы или белоруссы, говорят по-беларуски или по-белорусски?

По-русски: белорусы, по-белорусски, белорусский язык, Беларусь (т.е. Русь бела - как метель белым-бела). t_d_ выше в теме рассказывал об истории образования слов и разночтений (Беларусь/Белоруссия).

Цитата:

Сообщение от Бижу

Когда говорит ваш президент, я как-то не слишком понимаю этот "собственный русский язык".

Наш президент - Владимир Путин, мы граждане России. Президент РБ говорит на белорусском.

Цитата:

Сообщение от oleg

при чем здесь идеология если слову Белоруссия более 100 лет? Видеть во всем идеологию это паранойя

Разговор был о том, что государственная граница - не обязательно линия языкового барьера. Это уже ты в него влез со своей "Белоруссией" и "паранойей"

Дафна Дюморье · 13.09.2016, 12:43

Tresor · 13.09.2016, 12:48

Цитата:

Сообщение от Aurum

По-русски: ... Беларусь

Из книги «Топографические примечания на знатнейшие места путешествия Её Императорского Величества в Белорусские наместничества», изданной в Санкт-Петербурге в 1780 году:

или

И во времена СССР:

А, вот, по-польски возникает уже знакомая конструкция...

Это титульный лист книги польского писателя Яна Барщевского «Шляхтич Завальня, или Беларусь в фантастических повествованиях»

Ида · 13.09.2016, 16:52

Цитата:

Сообщение от Aurum

Беларусь (т.е. Русь бела - как метель белым-бела)

К вопросу о русском языке.
А почему тогда "белОснежная" (т.е. бела - как снег белым-бела).

t_d_ · 13.09.2016, 18:01

"О" - соединительная гласная.

ADv · 13.09.2016, 18:09

Цитата:

Сообщение от t_d_

"О" - соединительная гласная.

Верно. Соединительной "а" в русском языке нет. Поэтому, соединив два слова "белая" и "Русь" логично поставить между ними соединительное "о".

t_d_ · 13.09.2016, 18:11

В этом случае соединительной гласной не требуется. т.к. в конце и так есть "а".

Tresor · 13.09.2016, 18:12

Цитата:

Сообщение от ADv

соединив два слова "белая" и "Русь" логично поставить между ними соединительное "о".

Насколько я понимаю, белоруссы как говорят так и пишут в своём языке. Возможно, что-то у них распространилось и на белорусский русский.