MH17

[Вега]

Сообщение от Фантом

А если поверить в их непредвзятость и порядочность?

Поверь, кто не даёт.
Лично мне хочется, чтобы все пазлы сошлись, а не по одной идее окончательное суждение выносить.

Сообщение от pois

Одинокий Бук вдали от ремонтной базы. Это одноразовый аппарат.Это пулялка куда попало.

Одинокий Бук это вообще ничто. Есть предположение, что его могли использовать, как приманку - поставили далеко, им одним небо не закрыть, да и не факт, что он был исправлен на тот момент.

[pois]

Сообщение от Фантом

"туда" с четырьмя ракетами, а "обратно" - с тремя.

Вот-вот. И я говорю, что без запаса ракет я бы не стал Бук пригонять. А так бы с четырьмя въехал и с четырьмя выехал. Пойс... он предусмотрительный.
Уж не знаю Бука, но знаю ракетные установки оперативно-тактические. Там машины обслуживания ну просто обязательные. Например сжатый воздух 200 атмосфер подкачать. Машина ЗИП (запасные инструменты и приспособления) Установщик ракет на пусковую платформу. Топопривязчик. Заправщик итд

[Вега]

Сообщение от Фантом

Зачем тащить в боевую зону неисправное оружие?

Ты ж у нас военный спец, ты и выдавай предположения.

[pois]

Сообщение от Фантом

У ополченцев нет авиации.

Зато пишут, что украинские учения в это время были. Как над Чёрным морем самолёт из Израиля. Аналогичный пример.

[Вега]

Сообщение от Фантом

По какой ошибке? У ополченцев нет авиации.

До Боинга украинцы всё вопили, что русская авиация в них стреляет. Почитай Вики - там написано какие самолёты чем сбиты или предположительно сбиты. Вот там и написано про российские самолёты.

Сообщение от Островок

Если это банальная ошибка военная

[Фантом]

Сообщение от Вега

Одинокий Бук это вообще ничто.

Это неверно.

Сообщение от pois

Уж не знаю Бука, но знаю ракетные установки оперативно-тактические. Там машины обслуживания ну просто обязательные. Например сжатый воздух 200 атмосфер подкачать. Машина ЗИП (запасные инструменты и приспособления) Установщик ракет на пусковую платформу. Топопривязчик. Заправщик итд

Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех.

Отсюда.

Я уже писал что в основном варианте дивизиона "Буков" имеется станция обнаружения целей (СОЦ) — это РЛС 9С18 «Купол», работающая в сантиметровом диапазоне, способная обнаруживать воздушные цели на высоте до 20 и дальности до 120 километров. Станция имеет высокий уровень помехоустойчивости.
Обычно СОЦ приданы шесть СОУ.

Но и что каждая из шести Самоходных огневых установок (СОУ) «Бук-М1» имеет свой радар, упрощённый вариант "большого". И может искать, определять цели и наводиться по ним автономно. Но все возможности радара усечены и упрощены, Что и делает возможным ошибку в идентификации цели.

[pois]

Нужны неопровержимые доказательства. А они все у Украины и США.
Но их никому не показывают. Значит что? Значит они (доказательства) не в их пользу.
И диспетчер пропал и прочая и прочая.

[Фантом]

Честно говоря мы очень упростили ворогам задачу по обвинению нас во всех грехах, послав ополченцам старый "Бук", аналоги которого есть у Украины. Как говорится - жадность фраера сгубила. Послали бы такую систему ЗРК, новейшую, которой заведомо нет у украинцев и спорить бы было не о чём.

Лично я умом понимаю что мы попали в очень умно и продуманно расставленную нам ловушку, но боюсь доказать невиновность нам будет не по силам.

[Вега]

Оп-ля.

Здесь написано, что ещё один самолёт сбит именно 17.07.14

17-июл-2014	Боинг 777-2H6ER	9М-МРД	Малазийские Авиалинии	298	Грабово		ДСТ
17-июл-2014	Антонов 2Т	УР-БНК	Ассоциация по поддержке обороны	0	Аэродром Тарасовка		ДСТ

Уголовное описание происшествия

Дата: Четверг 17 Июля 2014
Тип: Антонов 2Т

Я всё правильно поняла? Нашёлся тот второй, о котором говорили?

Сообщение от Фантом

Это неверно.

Спасибо, мне объяснили, поэтому так и написала, как написала.

Сообщение от Фантом

Честно говоря мы очень упростили ворогам задачу по обвинению нас во всех грехах, послав ополченцам старый "Бук"

А мы его посылали?
Фантом, может не стоит свои предположения выдавать за доказанные факты. Ну правда, давай аккуратнее, что ли

[Фантом]

Сообщение от Вега

Я всё правильно поняла? Нашёлся тот второй, о котором говорили?

Ан-2, как правило, и близко не приближается к высоте на которой обычно летают Боинги. По причине не герметичности салона и проч. Это маловысотная авиация. И очень тихоходная. Максимум с чем его можно спутать - с вертолётом.

[pois]

Сообщение от Фантом

послав ополченцам старый "Бук"

Значит тут ты его наличие признаёшь? А я не уверен. просто допускаю как версию. Дедуктивный метод.
Однако на Боинге были и пулевые отверстия. Сейчас о них молчат. А эта версия тоже имеет право быть.
Я например и в полётах амеров на Луну сомневаюсь. Пока не доказано третьей стороной. Ну нет качественных снимков Луны из космоса со следами их пребывания.
Умелые фальсификаторы. Вот что я хочу сказать.

[Фантом]

Сообщение от Вега

А мы его посылали?
Фантом, может не стоит свои предположения выдавать за доказанные факты. Ну правда, давай аккуратнее, что ли

Сообщение от pois

Значит тут ты его наличие признаёшь? А я не уверен. просто допускаю как версию.

Вегуль, Пойс открою вам страшную военную тайну - СССР и в Корею МИГи не посылало. Они там материализовывались прямо из воздуха. Яков Малик очень долго и упорно доказывал всем в ООН что американцам они там мерещятся.
Потом Хрущёв доказывал в ООН что наших ядерных ракет на Кубе нет. Пока американцы не предоставили их фото в высоком разрешении. Пилотам разведчиков заснявшим их, пролетев "на бреющем" над нашими ядерными установками, дали американских "героев".
Если обсуждать такие серьёзные вопросы на таком детсадовском уровне, то ты права - говорить нам не о чём.

Для справки: Истребитель МИГ-15 стал очень неприятным сюрпризом, «припасенным» в этом конфликте Сталиным для ВВС США и ООН. В целях сохранения в тайне участия СССР в корейской войне МИГи несли опознавательные знаки ВВС КНДР и базировались не в Северной Корее, а в китайской Манчжурии, вдали от линии фронта, на аэродромах Аншань (Ānshān), Аньдун (Dāndōng), Мяочоу, Дапу (Dapu) и Дагушань (Dagushan).
Появляться над морем и линией фронта, южнее линии Пхеньян-Вонсан, им запрещалось. Также категорически запрещалось вести радиопереговоры в воздухе на русском языке, что очень усложняло радиосвязь (во время воздушного боя). Кроме этого, советские пилоты носили китайскую униформу без знаков различия.
Когда факт участия советских летчиков в войне все же стал достоянием мировой общественности, советское правительство объявило что в войне участвуют исключительно добровольцы.

Лично у меня, по этому поводу, остался открытым вопрос - а где эти "добровольцы" брали себе МИГи?

[pois]

Сообщение от Фантом

И очень тихоходная.

220 км в час. Налетался я на них (накатался пассажиром), Однажды пришлось лыжи примёрзшие околачивать. Примёрзли к аэродрому, лётчик газовал сколько мог. А я деревянной кувалдой по лыжам дубасил. Отколотил-таки.

[Вега]

Сообщение от Фантом

Ан-2, как правило, и близко не приближается к высоте на которой обычно летают Боинги.

Блин, при чём тут Боинг? Я про наличие второго самолёта в принципе.

Сообщение от Фантом

Вегуль, открою тебе военную тайну - СССР и в Корею МИГи не посылало.

Тебе надо было женщиной родиться - лишь бы болтать, а о чём, не важно
При чём тут это? На фантазиях далеко не уедешь. Нет смысла вообще что-то искать - сиди, кури бамбук и фантазируй.

Сообщение от Фантом

Если обсуждать такие серьёзные вопросы на таком детсадовском уровне, то ты права - говорить нам не о чём.

Ну и начни с себя.

[pois]

Сообщение от Вега

Ну и начни с себя.

Гы гы гы.
Ты ж сама провоцируешь. И про медицину в том числе.
Расскажи, Фантом, да расскажи. Он и рад стараться.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

А если поверить в их непредвзятость и порядочность?

То они бы пригласили к участию в комиссии российских специалистов. Ты не находишь?

Сообщение от Фантом

По какой ошибке? У ополченцев нет авиации.

Ну ты же знаешь, что в день катастрофы как раз в этом месте было 8 установок "Бук" ВСУ, чьи локаторы интенсивно работали. Это тем более удивительно, потому что, как ты верно заметил, "У ополченцев нет авиации".

[Фантом]

Сообщение от pois

Отколотил-таки.

Пойс, ты супергерой.

[Вега]

Сообщение от pois

Расскажи, Фантом, да расскажи.

Я? Фантома?
Пойс, ты что-то путаешь

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

То они бы пригласили к участию в комиссии российских специалистов. Ты не находишь?

Пойми и их логику - они не желают вероятного убийцу приглашать на расследование убийства.

Сообщение от Вега

Тебе надо было женщиной родиться - лишь бы болтать, а о чём, не важно

А правда что у вас оргазмы намного дольше и ярче? И что можете несколько подряд? Если да - то я согласный.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Пойми и их логику они не желают вероятного убийцу приглашать на расследование убийства.

А Украину они сразу исключили из списка вероятных убийц?