Украина, развитие ситуации - Страница 1688

полуэкт · 23.10.2016, 20:33

Странно и то, что СК России не сообщил о возбуждении уголовного дела по этому факту.

t_d_ · 23.10.2016, 21:27

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Странно и то, что СК России не сообщил о возбуждении уголовного дела по этому факту.

Кхм... Интересно по какому "этому" факту? Факту наемничества? Т.е. - судебного процесса в отношении героя-рецидивиста? И как СК будет после этого выглядеть в глазах тысяч "страждущих"?

полуэкт · 23.10.2016, 22:38

А почему СК должно беспокоить, как он будет выглядеть? Есть факт наемничества - расследуйте, есть факт убийства общеопасным способом - тоже расследуйте. Это прямая обязанность СК. Самое позорное и нелепое в этой ситуации - делать вид, что ничего не произошло, спрятав голову в песок.
Кстати, примечание к ст.359 УК РФ - наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения...

pois · 23.10.2016, 22:42

Цитата:

Сообщение от полуэкт

наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения...

Вот именно.
А то привыкли спекулировать и добровольцев называть наёмниками. Вот "Блэквотер" действительно наёмники.

t_d_ · 23.10.2016, 23:53

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Кстати, примечание к ст.359 УК РФ - наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения...

А что, за должность полковника в ДНР не платят?

полуэкт · 24.10.2016, 00:35

Во-первых, полковник - это звание.
Во-вторых, безвозмездная деятельность что, исключена? Учитывая то, насколько высок идеологический и психологический накал, я бы не исключал того, что люди готовы воевать за убеждения, а не за деньги.
В-третьих, повторюсь

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Есть факт наемничества - расследуйте

мы можем сколько угодно предполагать: платят, не платят, взимаю плату... для суда эти предположения не имеют значения. Я тоже не буду делать циничных предположений в отношении Моторолы. Но я хочу знать правду, даже если она не очень сладкая.
Меня возмущают молчание СК и отсутствие уголовных дел. Меня держат за барана. А я примат, как никак.

t_d_ · 24.10.2016, 01:10

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Во-первых, полковник - это звание.

Ну да, разумеется. Я про комбата...

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Во-вторых, безвозмездная деятельность что, исключена? Учитывая то, насколько высок идеологический и психологический накал, я бы не исключал того, что люди готовы воевать за убеждения, а не за деньги.

А ты сам-то как думаешь?

Или он на свадебный подарок на автомойке заработал?

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Меня держат за барана.

Хорошо, что хоть некоторым это не нравится...

Но тут не тот случай. РФ может или от него откреститься, или придется признавать кучу всего того, что признавать не очень комильфо. Т.к. - "по понятиям" - это уважаемый человек, а если разбираться по законам - картинка странненькая получается. ДНР-то мы официально, вроде как не признаем... Выходит, что воевал наш гражданин на территории другого государства... И выходит - если мы его "поддерживаем" - то мы за войну, а если не поддерживаем - то как же с патриотизмом? Как-то так...

И это, если подумать - трагедия всех наших добровольцев и не очень. Они теперь "сами за себя". Никто за них "там" заступаться не станет. Т.к. или они наёмники, или нам придется признаться в военном присутствии в ДНР.

Фантом · 24.10.2016, 01:37

Цитата:

Сообщение от t_d_

И это, если подумать - трагедия всех наших добровольцев и не очень. Они теперь "сами за себя". Никто за них "там" заступаться не станет. Т.к. или они наёмники, или нам придется признаться в военном присутствии в ДНР.

"Добровольчество" и есть очень удобная лазейка что бы странам не признаваться в военном присутствии.

Всему Миру понятно что, к примеру, в гражданской войне в Испании и Корее воевали кадровые военные из СССР, но нам достаточно этого не признавать официально и с нас взятки гладки.

Гражданская война на Украине ничем не оригинальна в этом плане.

В Испании наши "добровольцы" были не сами по себе, и их вовремя отозвали, когда стало ясно что дело швах.

В отличии от настоящих добровольцев из "интербригад", вынужденных с боями пробиваться к границе с Францией, где им были очень не рады и где их сразу интернировали и несколько месяцев продержали в приграничных палаточных концлагерях.

Вега · 24.10.2016, 02:26

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Меня возмущают молчание СК и отсутствие уголовных дел. Меня держат за барана. А я примат, как никак.

В начале этого года было открыто СК около ста дел о военных преступлениях на Донбассе, в т.ч. по наёмникам. Вероятно, погуглив в определённых местах можно найти что-то более конкретное.

лида · 24.10.2016, 21:22

Тягнибок: Порошенко дал 10 дней России на мирное урегулирование в Донбассе, иначе введет войска в Крым

Цитата:

Президент Петр Порошенко согласится на введение военного положения на Донбассе и в Крыму, если в течение 10 дней конфликт с Россией не удастся уладить дипломатическим путем при посредничестве международного сообщества. Об этом заявил лидер фракции ВО «Свобода» Олег Тягнибок после совещания президента Украины с лидерами парламентских фракций.

http://novorossiia.ru/main/33282-tya...ka-v-krym.html

...знать, она сильна,
что лает на слона

Инна · 24.10.2016, 22:33

Понравилась статья, автор попытался проследить взаимосвязи. Об отдельных эпизодах слышала и раньше, может в других тональностях, но это добавляет доверия статье.
Букв очень много.
Вкратце: идите в жопу со своим русским миром, имидж, конечно, роль играет, но деньги - важнее).

Война на востоке Украины — бизнес-проект. Полевые командиры — только младшие партнеры

pois · 24.10.2016, 23:00

Цитата:

Сообщение от Инна

Вкратце: идите в жопу со своим русским миром, имидж, конечно, роль играет, но деньги - важнее).

Это для кого как.
И в Великую Отечественную было полно "бизнесменов" и воров в законе и что?
Есть порода людей думающих сугубо и только о наживе. И это их точка зрения. Украина сейчас наживается на войне. Работает "военторг". Продаётся всё и оружие и разведданные и проходы в минных полях.
Но рядом же есть кто сражается за идею.

лида · 24.10.2016, 23:14

Инна, это очень интересно, но не ново
~~у попа была собака~~ всюду деньги, господа

Инна · 24.10.2016, 23:36

Цитата:

Сообщение от pois

Украина сейчас наживается на войне.

Пойс, я тебя умоляю, разве только Украина?
И хрен бы с ними, но ведь реально превратили Донбасс в сектор Газа. Нас и в мирное время не удивляют новости о том, что тот или иной миллиардер "покончил жизнь самоубийством", "случайно" выпав из окна с 21 этажа. И даже никого не волнует, с чего бы ему самоубицца. А тут война, анархия и беззаконие. Когда автомойщик, которому ни в жисть на квартиру не заработать, присваивает себе понравившуюся брошенную, а какие не понравились - распродаёт. Как можно приветствовать этот беспредел? А его признания, как он самолично расстреливал пленных? И не надо мне про "военное положение", герой и палач для меня ипостаси противоположные

Фантом · 24.10.2016, 23:49

Цитата:

Сообщение от Инна

герой и палач для меня ипостаси противоположные

Инна, "Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror. Kill them all, and you are a God." (с)

Просто нужно разделять "мирных" и "военных" героев. Юрий Гагарин, к примеру, не должен был убивать людей, что бы стать героем. Моторола был в совершенно иных условиях, где абстрактная гуманность противопоставлена жестокой сиюминутной необходимости.

Инна · 25.10.2016, 00:34

У меня хватает знакомых, прошедших и Афган, и Чечню.
Разные люди, как ни странно. В психологическом плане. Но их объединяет одно: убить в бою - нормально (или тебя убьют), убить связанного пленного - себя не уважать.
Моторолла бравировал этим фактом.
Во время чеченской войны (если судить по моим знакомым) - ему руки бы никто не подал. У бойцов тоже свой кодекс чести.

полуэкт · 25.10.2016, 00:47

Пленные разные бывают. Есть такие, которых нужно уничтожать, как чуму. Ну а что с ними еще делать, с отморозками? Понять, простить и отпустить?
Вот президент Филипин Дутерте в мирное время поощряет уничтожение наиболее отмороженных наркоторговцев прямо на месте. Я полностью с ним солидарен. В его условиях - это адекватная угрозе мера.
В условиях ДНР расстрел отдельных, самых-самых нацистов - тоже адекватная мера и объективная необходимость.
Гуманизм - это хорошо. Но он куда-то улетучивается, как только гуманист сам непосредственно становится потерпевшим от преступления. Гуманист в таких случаях громче всех начинает требовать крови и глаз за глаз.

Фантом · 25.10.2016, 01:12

Цитата:

Сообщение от Инна

убить связанного пленного - себя не уважать. Моторолла бравировал этим фактом.

Интересно.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Пленные разные бывают.

Добавлю. И обстоятельства тоже.

Цитата:

Сообщение от Инна

У бойцов тоже свой кодекс чести.

Кодекс этот, предположу, при всём при том учитывает все варианты, зачастую интуитивные или психологические. И, в целом - трудно объяснимые. Нормальным людям.

Как пример.

В Ираке группа английского спецназа, после высадки, была замечена пастухами. Стариком и ребёнком. Бойцы SAS их связали и после обсуждения оставив живыми ушли. В результате почти вся группа погибла, т.к. пленным удалось освободиться и сообщить о них. Спасся только один боец, с огромным трудом вышедший на нейтральную территорию. Задание не было выполнено.

gorozhanin · 25.10.2016, 01:34

Цитата:

Сообщение от лида

Тягнибок: Порошенко дал 10 дней России на мирное урегулирование в Донбассе, иначе введет войска в Крым

http://novorossiia.ru/main/33282-tya...ka-v-krym.html

Действительно, "горячая фаза" весьма вероятно начнется примерно через 10 дней.
Конечно, не шоколадный презик будет определять дату,
ему эту дату назовут.

Цитата:

и после обсуждения оставив живыми ушли. В результате почти вся группа погибла

Наверняка не выполнили приказ, кстати.

Фантом · 25.10.2016, 01:38

Цитата:

Сообщение от gorozhanin

Наверняка не выполнили приказ, кстати.

Ну да. Не выполнили. Не до этого им было.

Так что, думается, все понимают что надо было сделать. Случай мной не выдуман.