Украина, развитие ситуации - Страница 1718

gorozhanin · 18.11.2016, 13:45

Мела,
вся историческая реальность просто кричала о том что никакого самостоятельного государства Украина быть не может.
А после того как вы начали сносить памятники своему отцу-основателю - Ульянову/Ленину, никаких сомнений просто не осталось.
Поэтому я не согласен с Ищенко что на руинах бывшей Украины фюрер Белецкий создаст некое подобие 3-го Рейха.
Может взять власть и сможет,
а государство создать не сможет. Будет территория зомби, где каждый начнет убивать каждого.

Не умеете Вы жить без России.
Создавайте посольство и пусть ползут на коленях до Кремля и бросаются в ноги русскому государю.
В этом ваше единственное спасенье.

Мела · 18.11.2016, 13:49

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Красивая картинка, прямо из украинского учебника

Всех скопом записали в украинцев - и русин Закарпатья и малороссов Новороссии ...

Мы - украинцы, Одиссей.
Украинцы, и - точка.

Цитата:

Сообщение от gorozhanin

Мела,
вся историческая реальность просто кричала о том что никакого самостоятельного государства Украина быть не может.
А после того как вы начали сносить памятники своему отцу-основателю - Ульянову/Ленину, никаких сомнений просто не осталось.
Поэтому я не согласен с Ищенко что на руинах бывшей Украины фюрер Белецкий создаст некое подобие 3-го Рейха.
Может взять власть и сможет,
а государство создать не сможет. Будет территория зомби, где каждый начнет убивать каждого.

Не умеете Вы жить без России.
Создавайте посольство и пусть ползут на коленях до Кремля и бросаются в ноги русскому государю.
В этом ваше единственное спасенье.

аха, щааааазззззз...
ждите, gorozhanin....
пойс вон 25 лет ждёт...
ждите и Вы...
ещё столько и ещё пять раз по столько, если век жизненный позволит и не загнётесь раньше , ожидаючи.

Одиссей · 18.11.2016, 13:50

Цитата:

Сообщение от gorozhanin

Создавайте посольство и пусть ползут на коленях до Кремля и бросаются в ноги русскому государю.
В этом ваше единственное спасенье.

Извини gorozhanin, но это уже перебор.., близкий к шовинизму.

gorozhanin · 18.11.2016, 13:59

Одиссей,
называйте как хотите.
Я всего лишь описал то что уже было однажды.
Тогда у предков Мелы хватило мудрости проделать такое.
Но те были конечно совсем другие. Те были Настоящие.

От проворовавшихся вожаков нынешних кастрюлеголовых попрыгунчиков ждать чего-то мудрого не приходится.

Одиссей · 18.11.2016, 14:00

Цитата:

Сообщение от Мела

Мы - украинцы, Одиссей.
Украинцы, и - точка.

Отлично. Вы - украинцы, в конце концов не столь важно как сложилась ваша общность, была же общность советские люди, и патриотизм советский был, но было и государство , не побоюсь этого слова сверхдержава.
Суть же интервью Ищенко была не в том что нет украинцев а нет устойчивого украинского государства.
Ты упомянула Израиль, так он за 25 лет выиграл две войны, создал передовое технократическое государство в бесплодной пустыне.
Что сделали вы ... украинцы?
И снова задаю тот же вопрос ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ НЕ ТАК?
Не торопись отвечать.., подумай.

Че · 18.11.2016, 14:01

Не Мела, так и ролик бы не посмотрел

Что могу сказать? Ничего нового. Говорит правильно, но совершенно тривиальные вещи. Для чего сейчас, в 2016, объяснять что дважды два - четыре, а не двадцать два? Непонятно.

А вот карты понравились, очхорошо видно, как вукраине геноцидят другие народы. Которые, конечно же, не должны возражать, а наоборот, приносить веревки с собой.

Мела · 18.11.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Отлично. Вы - украинцы, в конце концов не столь важно как сложилась ваша общность, была же общность советские люди

нет, Одиссей.
совершенно неправомерное сравнение.
от того, что когда то часть народа, который сейчас называется "украинцы" когда то называлась " малороссы" - потому что была под империей и территория где они проживали называлась Малороссией....
так вот - это совершенно не означает, что эта часть народа от подобного названия вдруг стала резко отличаться от другой части ЭТОГО ЖЕ!!! народа,который был в то время под господством другого государства.

евреи - они везде евреи, вот и у нас такоже

Цитата:

Сообщение от Че

А вот карты понравились, очхорошо видно, как вукраине геноцидят другие народы..

упала пацтол...
ток вот не от смеха а от...ужаса...
Че, Вы, блин, серьёзно????

Одиссей · 18.11.2016, 14:58

Цитата:

Сообщение от Мела

нет, Одиссей.
совершенно неправомерное сравнение.
от того, что когда то часть народа, который сейчас называется "украинцы" когда то называлась " малороссы" - потому что была под империей и территория где они проживали называлась Малороссией....
так вот - это совершенно не означает, что эта часть народа от подобного названия вдруг стала резко отличаться от другой части ЭТОГО ЖЕ!!! народа,который был в то время под господством другого государства.

Мела, ситуацию можно перевернуть.
От того что малороссы начали называться украинцами они не стали резко отличаться от другой части ЭТОГО ЖЕ народа - русских, этот кульбит я привел не в качестве своей точки зрения, а как иллюстрацию запутанности этнической принадлежности.
Суть моей параллели с "советским народом" была в том что не так важно каким образом сформировалась данная общность людей на данной территории, а важно что они делают на этой территории, как ее обустраивают, как управляют ей.
Если у вас дома бардак, мордобитие и газа скоро отключат за неуплату, то пусть ваша родословная будет хоть от троглодитов , живших в этих местах с незапамятных времен, это не спасет вас от выселения.
А вот как вам обустроить СВОЙ ДОМ, думайте сами, решайте сами.

Дафна Дюморье · 18.11.2016, 14:58

Мела, а ты сама в ту перепись 1897 года заглядывала? Как она устроена и что там учитывалось интересовалась?

Мела · 18.11.2016, 15:12

Цитата:

Сообщение от Одиссей

От того что малороссы начали называться украинцами они не стали резко отличаться от другой части ЭТОГО ЖЕ народа - русских.

нет, Одиссей, нет.
что угодно, но не русские/ великороссы...
и это - не мой "бзик" и не нацизм.
потому что ДАЖЕ ТОГДА ( в эпоху Российской империи и тех веков) - была разница между.
и - не только в названии.
язык, менталитет, обычаи, традиции, культура.
мы - не русские в современном значении этого слова.
и - не великороссы , если брать дореволюционное название этноса который сейчас называется "русские".

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Мела, а ты сама в ту перепись 1897 года заглядывала? Как она устроена и что там учитывалось интересовалась?

когда то - да, даже здесь на форуме выдержки приводила...

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Суть моей параллели с "советским народом" была в том что не так важно каким образом сформировалась данная общность людей на данной территории, а важно что они делают на этой территории, как ее обустраивают, как управляют ей.
.

хоррошо.
в целом, я прекрасно понимаю, куда и почему Вы направляете меня в дискуссии, но...
разговор тут непростой...
я - не потяну, в общем.

единственно что - могу выдать своё ИМХО - государству Украина - быть.
нацизм в Украине и прочие кошмаринги ваших российских аналитиков - преувеличены в соотношении " от мухи к динозавру".
всё остальное - время покажет.

Вега · 18.11.2016, 15:40

Мела, а что там у вас в Карпатах с лесом? Попадается информация о приближающихся экологических проблемах из-за массовой и неконтролируемой вырубки.

Мела · 18.11.2016, 15:43

Цитата:

Сообщение от Вега

Мела, а что там у вас в Карпатах с лесом? Попадается информация о приближающихся экологических проблемах из-за массовой и неконтролируемой вырубки.

прийдёт УмНик - расскажет.
вообще, разговоры об этой вырубке и экологических проблемах, - не сегодня родились, что называется.
с десяток лет как минимум если не больше...

ADv · 18.11.2016, 15:47

Цитата:

Сообщение от Мела

единственно что - могу выдать своё ИМХО - государству Украина - быть.
нацизм в Украине и прочие кошмаринги ваших российских аналитиков - преувеличены в соотношении " от мухи к динозавру".

К сожалению, русофобия (в виде оголтелой антироссийской пропаганды) - не выдумки. Но если Ищенко неправ, то я буду очень и очень рад - не дай бог новых испытаний для людей, им и так сейчас тяжело.

The National Interest: 3-этапная стратегия Трампа по Украине (по мнению журналистов). Прошу прощения, что на английском - в переводе не нашел. О, нашел не перевод, а пересказ.

Мела · 18.11.2016, 15:53

Цитата:

Сообщение от ADv

К сожалению, русофобия (в виде оголтелой антироссийской пропаганды

это - не русофобия, вы - подменяете понятия.
просто...в условиях гибридной войны, государство Украина пытается сохранить свою государственность и независимость от захватчика.
поэтому, это,скорее, можно назвать "российско-фобия",потому как НЕ ОТНОСИТСЯ ни к русским проживающим в Украине, ни к русским, проживающим в РФ, от слова НИКАК.

ADv · 18.11.2016, 15:59

Цитата:

Сообщение от Мела

просто...в условиях гибридной войны, государство Украина пытается сохранить свою государственность и независимость от захватчика.

Главное, правильно определить захватчика. И, боюсь, что нынешнее украинская администрация это сделала неправильно. Как я уже говорил, сближение с Россией - неизбежно, поскольку это в интересах обеих сторон, но чем дольше будет непонимание этого, тем больше будет урон для обеих сторон. В том числе и ментальный - перевернуть сознание миллионов людей, которым вдолбили, что Россия - агрессор, не пройдет без последствий для них.

Мела · 18.11.2016, 16:02

Цитата:

Сообщение от ADv

В том числе и ментальный - перевернуть сознание миллионов людей, которым вдолбили, что Россия - агрессор, не пройдет без последствий для них.

Россия- это агрессор.
увы для нас, граждан Украины.
хотите перевернуть ментальность,после того как устроили против нас войну на нашей территории????
да Вы - просто.... очень наивны, скажем так.
эта ментальность, и так была очень дружественна к России ( я имею в виду - не розовые сопли " мыжебратья", а - насколько это вообще возможно, разумеется))) ДО ТОГО КАК.
теперь - вы (РФ) всё угробили.

ADv · 18.11.2016, 16:06

Цитата:

Сообщение от Мела

Россия- это агрессор.

Вот я про это и говорил. Можешь представить свое состояние, когда тебя убедят в обратном?

Цитата:

Сообщение от Мела

эта ментальность, и так была очень дружественна к России ДО ТОГО КАК.

До того, как вам начали вдалбливать, что Россия - агрессор. Ты ведь даже представить не можешь, что это не так. А ведь это НЕ ТАК. Но не буду спорить, прекрасно понимая, что ты все равно с этим не согласишься. Так что давай дружить и думать о том, как нам жить вместе после того, как вся эта буча закончится.

P.S. Не путай ментальность и менталитет. В данном случае я имел ввиду "мыслительная деятельность", а не мировоззрение.

adrenalin · 18.11.2016, 16:08

Цитата:

Сообщение от t_d_

Т.е. - ему поверить в то, что Россия ведет гибридную войну поверить можно?

Ну значит он так называет нашу войну в Сирии. Каждый вкладывает какой-то свой смысл в понятие "гибридная война". Надеюсь ты не подумал, что он так называет войну на Донбассе?

t_d_ · 18.11.2016, 16:11

Цитата:

Сообщение от ADv

А ведь это НЕ ТАК.

А "как"? Вот кем РФ - "НЕ" является - ты сказал. А кем является-то? Как это следует назвать?

Мела · 18.11.2016, 16:11

Цитата:

Сообщение от ADv

Вот я про это и говорил. Можешь представить свое состояние, когда тебя убедят в обратном? .

убедят????))))
скажут, что обстрелы смерти и разрушения мне приснились???
что чеченцы буряты и прочие ихтамнеты свои ролики снимали на киностудии "Мосфильм" в стиле " фентези"????
что тут ни ихтамнетов ни военторга не было и что их никто в глаза не видел из жителей???
что Путин и иже с ними не двигали проект "Новороссия" пытаясь откусить полУкраины???
и прочая и прочая???

ну, да, АДв... бесполезно, кагбэ...