Кое-что об экономике - Страница 219

pois · 22.11.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ничего подобного, все деньги вкладчиков должны быть в наличие у банка и в случае чего затребованы в один момент назад, сумма кредитов выдаваемых банком в разы больше наличных, это называется банковский мультипликатор, иначе говоря деньги из воздуха

В том-то и хитрость банковской системы, что они манипулируют чужими деньгами, а именно средствами вкладчиков и обязаны учитывать возможность внезапного затребования вкладчиками своих средств. В этом и есть банковский риск. Фактически не риск банков, а риск вкладчиков.

Одиссей · 22.11.2016, 11:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А какова себестоимость 1 кв.м сейчас жилья, кстати?

Себестоимость на вторичном рынке - НОЛЬ, она вообще никак не влияет на рыночную стоимость жилья, новое жилье на этом фоне составляет незначительную погрешность.
Но даже в новом жилье себестоимость определяется стоимостью материалов и работ, которые так же покупаются на рынке и их цена определяется покупательной способностью, которая возрастает за счет ипотечного кредитования.
Я не говорю, что банки получают ВСЮ прибыль от космических цен на жилье, часть ее (прибыли) распределяется среди участников строительства, но банки все равно получают больше

Островок · 22.11.2016, 11:55

Цитата:

Сообщение от oleg

Но инструмент то при чем?

Не знаю, как другие, но, пока дети были неразумными, много чего с глаз долой убирала, и следила, пока не научатся беречься. Но некоторые считают, что надо один раз позволить ребенку вилку в розетку засунуть, чайник с кипятком на себя вылить - быстрее дойдет. Чайник, конечно, ни при чем, но родители... Кто у нас родители?

ADv · 22.11.2016, 11:59

Цитата:

Сообщение от Островок

надо один раз позволить ребенку вилку в розетку засунуть, чайник с кипятком на себя вылить - быстрее дойдет. Чайник, конечно, ни при чем, но родители... Кто у нас родители?

Я родитель. Слово "опасно" было изучено по принципу прививок - в ослабленном варианте. То есть когда ребенок (под моим контролем) тянулся к горячему чайнику я его не останавливал, а просто говорил "Опасно". Обычно, одного раза было достаточно - урона для здоровья никакого, а вот эмоциональная связь устанавливается.

Дафна Дюморье · 22.11.2016, 12:08

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Себестоимость на вторичном рынке - НОЛЬ, она вообще никак не влияет на рыночную стоимость жилья

Как ты думаешь, если в одном городе строят новое жилье, соответственно на рынке есть и первичка, и вторичка, а в другом городе не строят, и на рынке только вторичка - будут отличаться цены на 1 кв.м в этих городах?

Цитата:

Сообщение от Одиссей

но банки все равно получают больше

как считал?

Одиссей · 22.11.2016, 12:09

Цитата:

Сообщение от ADv

P.S. Вот у тебя 5 литров крови, но в сутки через сердце проходит 7000 литров. Значит мультипликативный эффект твоего сердца - 1400 в сутки.

Нет .. если было бы так, то кредитные деньги поступали на рынок с временным лагом, с некоторой задержкой как им и положено, поскольку будущее еще не наступило и они еще не заработаны.
Но они поступают здесь и сейчас, банк полностью расплачивается за товар заемщика с учетом мультипликативного эффекта.
Да, ЦБ регулирует денежную массу, но на локальном уровне банк вполне может взвинтить цену кредитами, получив свою прибыль... в той же сфере недвижимости.

Островок · 22.11.2016, 12:19

Цитата:

Сообщение от ADv

Слово "опасно" было изучено по принципу прививок - в ослабленном варианте.

Ну, правильно. От чумы нужно делать прививки. Прям с "рождения", то есть, прям с малолетства учить, что опасно. А нас чему учат? Возьмисейчас-платипотом. Эту мантру даже здесь повторяют с упоением. Типа: ну при чем здесь мантра? А мантра эта - прививка к заразе. Весь мир заразила, особоконтагиозная, а население очень восприимчиво к этой чуме.

Одиссей · 22.11.2016, 12:20

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Как ты думаешь, если в одном городе строят новое жилье, соответственно на рынке есть и первичка, и вторичка, а в другом городе не строят, и на рынке только вторичка - будут отличаться цены на 1 кв.м в этих городах?
как считал?

Я понял к чему клонишь ..., себестоимость нового жилья влияет на стоимость вторички.
Но как я уже указал пропорции несоизмеримы .., слон (вторичка) влияет на муху (новое жилье) а не наоборот.
Даже если новое жилье будет золотое оно не сделает золотым вторичное.

ADv · 22.11.2016, 12:29

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Нет .. если было бы так, то кредитные деньги поступали на рынок с временным лагом, с некоторой задержкой как им и положено, поскольку будущее еще не наступило и они еще не заработаны.

Кредитные деньги - это деньги, оказавшиеся на счетах банка. Каким образом они туда попали - неважно. Главное, что банк "покупает" на них тот товар который, который заемщик может предложить. А именно - обязательство вернуть деньги с процентами. Так что с точки зрения банка - это обычный договор купли-продажи обязательств частного лица (своего рода "ценная бумага"). Да, кредиты увеличивают оборачиваемость денег, но происходит это лишь потому что лежащие без использования деньги в банке наносят ему прямой финансовый ущерб. Он вынужден куда-то вкладываться. В ценные бумаги, инвестиции, кредиты. Все что приносит доход. И именно поэтому политика банков по навязыванию кредитов столь агрессивна - это место, где можно использовать деньги с прибылью. А то что кредиты столь дороги (существенно выше ставки депозита) обусловлено как рисками невозврата, так и всевозможными обязательными отчислениями в виде резервирования и страхования вкладов.

Дафна Дюморье · 22.11.2016, 12:30

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Но как я уже указал пропорции несоизмеримы .., слон (вторичка) влияет на муху (новое жилье) а не наоборот.

Иногда очевидное на самом деле только видимая кажимость. Цены на жилье на рынке формируются исходя из стоимости 1 кв.м. строящегося жилья в среднем ценовом сегменте. В городе, где нет ни одного строящегося объекта, а только вторичка - цены будут формироваться ориентируясь на соседней город, где есть строящиеся объекты. А стоимость 1 кв.м. у застройщика формируется из себестоимости и его хотелок в плане прибыли. А ипотеки и прочее жилищное кредитование - также привязаны к стоимости 1 кв.м. от застройщика. И их процент просто несоизмеримо мал по сравнению с хотелками застройщиков.

Tresor · 22.11.2016, 12:42

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

второй год в таргетировании инфляции разбирается, а всё разобраться не может

Ты не можешь разобраться именно в целях?
...требующихся России в этом вопросе.
Или в борьбе за уменьшение ~~роста~~ темпа инфляции, как таковой, для России?

oleg · 22.11.2016, 12:49

Цитата:

Сообщение от Островок

но, пока дети были неразумными,

"Увы, Татьяна не дитя - старушка молвила кряхтя.."

Цитата:

Сообщение от Островок

От чумы нужно делать прививки. Прям с "рождения", то есть, прям с малолетства учить, что опасно. А нас чему учат? Возьмисейчас-платипотом.

мир вообще опасен. Давайте запретим автомобили, они опасны, а "неразумных детей" за рулем гораздо больше чем "неразумных детей" с кредитами.. Можно так же запретить например семью - очень опасное мероприятие. А уж чтоб быть совсем спокойным лучше себе и другим запретить жить, так как от этого точно умирают.
А разницы между (с точки зрения опасности) между "возьмисейчас-платипотом" и "кописейчас-купипотом" я большой не вижу. Есть люди взявшие неразумно кредит и пострадавшие от кредита и есть люди копившие неразумно деньги и пострадавшие от деноминации, инфляции, воров или еще массы причин угробивших их накопления.
Так что дело не сколько в способе, сколько в личности.

Дафна Дюморье · 22.11.2016, 12:51

Я не могу всё еще определиться с рынком в России. У нас сформированная рыночная экономика или формирующаяся. От этого зависит как рассматривать таргетирование. Куда податься, толь к умным, толь к красивым.

gorozhanin · 22.11.2016, 12:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А можно озвучить идею банковской системы РФ?

А насыщать "кровью" (финансы - кровь экономики) реальный сектор экономики.
Есть отрасли реального сектора которые нуждаются в кредитах.
Например крестьяне.
Сейчас их производство нуждается в кредитах для того что бы закупить семена и удобрения, горючее для техники, племенных телят и т.д.
И многие другие отрасли. Особенно кредиты нужны для развития этих отраслей. Для постройки новых производственных площадей.
С этим сейчас полное умертвие. Если бы не господдержка теже крестьяне уже перестали бы бороться.

Вся деятельность либеральной камарильи гайдаро-чубайсовской генерации, которые и сейчас сидят на финансовых рычагах экономики и являются ИМХО агентами глобалистов (т.е. деятельность их направлена на развал экономики России), сводилась к тому что бы в экономику не поступало никаких других денег кроме заимствований у иностранных (западных) кредитных организаций. ЦБ им всячески этому потакал.

Как только были введены санкции, т.е. был перекрыт западный кредитный ручеек, так и начался обвал российской экономики. И бывший министр-водолаз, а ныне подследственный, принялся безуспешно нащупывать дно.
При этом этот подонок, незадолго до ареста, призывал американские банки активнее участвовать в приватизации российской госсобственности. С чем и приходил на поклон на ковер к своему реальному шефу - американскому послу.

Ну и после того как дешевые деньги из-за бугра прекратились, огромное количество банков осталось не у дел.
Им пришлось выползти на рынок физических лиц с фактически мошенническими схемами, и вдохнуть новую жизнь в бандитские ОПГ, которые стали перекупщиками долгов беднеющего населения.

А население беднеет:

Российские домохозяйства за год обеднели на 15%:

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/22/11/20...3e93?from=main

Tresor · 22.11.2016, 12:54

Цитата:

Сообщение от oleg

дело не сколько в способе, сколько в личности.

Хорошо подмечено.

Цитата:

Сообщение от Ида

В долгах?
А не смущает, что они потом к другим членам семьи могут перейти "по наследству"?

А кто мешает оплачивать страховку кредитования на случай смерти или безработицы?
Обычно это небольшой одноразовый взнос в случае относительно недорогих покупок или маленький процент при крупных ссудах.

Дафна Дюморье · 22.11.2016, 12:55

Цитата:

Сообщение от gorozhanin

сидят на финансовых рычагах экономики и являются ИМХО агентами глобалистов (т.е. деятельность их направлена на развал экономики России)

А кто их туда посадил? У кого поддержка населения 86%?

Tresor · 22.11.2016, 13:00

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Куда податься, толь к умным, толь к красивым.

Надо бы к умным...

gorozhanin · 22.11.2016, 13:08

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А кто их туда посадил? У кого поддержка населения 86%?

Мадам,
очень точный вопрос (ИМХО). Очень правильный.
Скоро мы многое узнаем. В 17-м году (опять этот 17-й год) произойдут большие перемены на самых верхних этажах власти нашего Богохранимого Отечества. При чем и на самом верхнем, очень возможно.
Мир меняется.
Новые игроки рассаживаются в мировом Казино Рояль.
Карты уже сдаются.

Одиссей · 22.11.2016, 13:14

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Иногда очевидное на самом деле только видимая кажимость. Цены на жилье на рынке формируются исходя из стоимости 1 кв.м. строящегося жилья в среднем ценовом сегменте. В городе, где нет ни одного строящегося объекта, а только вторичка - цены будут формироваться ориентируясь на соседней город, где есть строящиеся объекты.

НЕ ПОНИМАЮ ...
Как может цена 1000 объектов с нулевой себестоимостью ориентироваться на цену одного объекта с себестоимостью миллион.

Ну обратное то влияние хоть какое то есть? или все продавцы с нулевыми затратами сразу выставляют цену по максимому .., ну что бы никому обидно не было, чел старался, строил жилье .. надо же ему его продать.
Может найдется среди них хоть один несознательный, кто хотел бы получить прибыль 999999, снизив цену на один рупь.

Tresor · 22.11.2016, 13:18

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

как рассматривать таргетирование

Дафна, с учётом того, что таргетирование категорически связано с необходимостью контроля над трансграничным движением денег по капитальным операциям, то в сегодняшнем положении дел российской экономики, мне думается, таргетирование инфляции в стране означало бы передачу контроля над состоянием российской финансовой системы иностранцам - США, Японии... может быть, Англии - потому что именно они держат лапы на контроле.