Украина, развитие ситуации

[t_d_]

Сообщение от ADv

Офигеть! То есть лишая человека возможности пользоваться только родным языком в месте де он родился и все говорят на этом языке ты ни к чему его насильно не принуждаешь?

Интересно, можно ли стать чиновником в Казани говоря только на татарском?

[Мела]

Сообщение от ADv

Офигеть! То есть лишая человека возможности пользоваться только родным языком

и - тогда такой вопрос.
если в школах ДНР, преподавание ведётся на русском и украинский сведён вноль - это НЕ называется по Вашему - тем что мною выделено в Вашей цитате???

[ADv]

Сообщение от Мела

на русский переходя только в некоторых случаях.

Так и я про то же - все вокруг знают русский, но человек все равно вынужден учить украинский, потому что русский не является государственным.

Сообщение от t_d_

Интересно, можно ли стать чиновником в Казани говоря только на татарском?

Конечно, нет. Государственный язык русский и госслужащие должны говорить на русском. Во всех присоединенных регионах происходила русификация, но при этом не в коем случае не притеснялся национальный язык.

[Ида]

Анекдот вчера прочитала.

В СМИ обнародован план по развалу Украины.
1. Поддерживать Украину во всех ее политических начинаниях.
2. Ждать.
3. Не ржать.

[ADv]

Сообщение от Мела

если в школах ДНР, преподавание ведётся на русском и украинский сведён вноль - это НЕ называется по Вашему - тем что мною выделено в Вашей цитате???

Не надо опять лгать. (с) Не сведен он "вноль". Там есть классы с преподаванием на украинском.

[Мела]

Сообщение от ADv

Не надо опять лгать. (с) Не сведен он "вноль". Там есть классы с преподаванием на украинском.

а я ссылки для кого приводила, а?
или для Вас - не авторитет издания РФ и ДНР и интервью Пушилина и министра образования ДНР???

Сообщение от ADv

Государственный язык русский и госслужащие должны говорить на русском.

а у нас - государственный язык украинский.
поэтому - все госслужащие его обязаны знать, дабы уметь заполнить общегосударственные документы .
и - всего лишь.
поэтому - не надо нагнетать на пустом месте.

[ADv]

Сообщение от Мела

или для Вас - не авторитет издания РФ и ДНР и интервью Пушилина и министра образования ДНР???

А для Вас авторитет BBC? http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine...ian_in_donetsk

Сообщение от Мела

поэтому - все госслужащие его обязаны знать, дабы уметь заполнить общегосударственные документы .
и - всего лишь.

То есть ты не считаешь это насильственной украинизацией? Отлично. Тогда не считай насильственной русификацией то что происходит в ДНР - у них государственный язык русский и украинский. И то что украинский сдает свои позиции говорит о том, что без "господдержки" он не востребован. Думаю именно поэтому русский не стал государственным на Украине вопреки объективной реальности и международным правовым нормам и практике.

[Мела]

Сообщение от ADv

А для Вас авторитет BBC? http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine...ian_in_donetsk

а Вы сами её читали, пардон???
собственную то ссылочку эту???)))

Сообщение от ADv

И то что украинский сдает свои позиции говорит о том, что без "господдержки" он не востребован.

это говорит о том, что украинский - вытесняется и притесняется максимально.

[ADv]

Сообщение от Мела

а Вы сами её читали, пардон???
собственную то ссылочку эту???)))

По информации на сайте так называемого "министерства образования "ДНР", в 2015/16 учебном году соотношение русских и украинских классов составило 97% к 3%.

Ну никак это не "вноль".

Сообщение от Мела

это говорит о том, что украинский - вытесняется и притесняется максимально.

Как и русский на Донбассе, где, по твоим же словам, количество русскоязычных школ сокращалось.

[Мела]

Сообщение от Мела

а Вы сами её читали, пардон???
собственную то ссылочку эту???)))


это говорит о том, что украинский - вытесняется и притесняется максимально.

ну вот например это:
"По информации на сайте так называемого "министерства образования "ДНР", в 2015/16 учебном году соотношение русских и украинских классов составило 97% к 3%."(с)

или - это :
"Родителям настоятельно советуют писать заявления о том, чтобы дети учились на русском. И хотя в "ДНР" два "государственных" языка - русский и украинский - в образовании сейчас царит один."

или - это :

"Как рассказала BBC Украина учительница одной из донецких школ, где сохранился украинский класс, в начале учебного года в райотделе образования потребовали оригиналы заявлений родителей о желании обучать детей на украинском языке и письменные объяснения от дирекции школы."

или это:

"По свидетельству мамы одной из донецких одиннадцатиклассниц, расценки на индивидуальные занятия по украинскому языку даже выше английского. График репетитора расписан до конца учебного года."

ну и тд и тп...
так и гиде там про "невостребованность" украинского или про прочее Вами декларируемое???

Сообщение от ADv

Ну никак это не "вноль".

но стремится к нулю.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Так и я про то же - все вокруг знают русский, но человек все равно вынужден учить украинский, потому что русский не является государственным.

Конечно, нет. Государственный язык русский и госслужащие должны говорить на русском. Во всех присоединенных регионах происходила русификация, но при этом не в коем случае не притеснялся национальный язык.

Блин...
Все вокруг знают татарский, но человек все равно вынужден учить русский, потому, что татарский не является общегосударственным.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Все вокруг знают татарский, но человек все равно вынужден учить русский, потому, что татарский не является общегосударственным.

И? Это принудительная русификация? Хорошо. Тогда и на Украине происходит принудительная украинизация. Я же говорю - ситуация симметричная.

[Вега]

Чего спорить? У детей с укр.языком карьера только в стране, которая не известно, как дальше разчиваться будет. А с русским... Россия большая, народу мало - карьеру сделать проще.

[Мела]

Сообщение от ADv

Как и русский на Донбассе, где, по твоим же словам, количество русскоязычных школ сокращалось.

ADv, мой русский для Вас плохо понятен, или - Вы в принципе упёрлись рогом и не желаете читать то что я пишу?

" по моим же словам", русские школы в Донбассе были недостаточно востребованы - там был хронический недобор учеников.

и - всё равно, даже несмотря на малочисленность учащихся в некоторых школах с русским преподаванием, эти школы ( с русским преподаванием) функционировали.

напротив, в ДНР, не то что школы с украинским преподаванием поисчезли - но и даже редкие оставшиеся классы с украинским преподаванием в школах урезало тамошнее "правительство" в кавычках, по самое немогу, и сам украинский и литературу (часы обучения) - тоже, хотя спрос на украинский и желание на нём учиться и его учить - всё ещё востребовано в ДНР.о чём ярко просто вопит Ваша же собственная предоставленная ссылка.

разницу между добровольно и принудительно - Вы понимаете в данном случае???

[УмНик]

Сообщение от ADv

Правильно. Это и есть насильственная украинизация. То есть для людей изначально говорящих только на русском вынуждают учить другой язык.

Не надо лгать. (с)

Не "другой", а государственный. И не вынуждают. Не хочешь, не учи. На госслужбе работать не будешь. Но и те, кто язык знают, тоже далеко не все на госслужбе работают.)

[t_d_]

Сообщение от ADv

на Украине происходит принудительная украинизация.

Тебе сама фраза не видится как абсурдная?
Что должно быть в Украине, как не украинизация? В России, как не русификация? Это же вполне естественно. Или что, государственная политика должна быть в пользу кого-то еще?

А так, это напоминает - "Я уже двадцать лет живу на Брайтон бич, а полицейские так и не выучили русский язык".

[ADv]

Сообщение от t_d_

Что должно быть в Украине, как не украинизация? В России, как не русификация? Это же вполне естественно. Или что, государственная политика должна быть в пользу кого-то еще?

Тогда почему стенания по поводу республик, которые проводят русификацию? Мне только это непонятно.

Сообщение от УмНик

Не "другой", а государственный. И не вынуждают. Не хочешь, не учи. На госслужбе работать не будешь. Но и те, кто язык знают, тоже далеко не все на госслужбе работают.)

Как это "не учи", если он государственный и альтернативы нет, вопреки тому сколько людей говорят на русском.

Сообщение от Мела

разницу между добровольно и принудительно - Вы понимаете в данном случае???

Не понимаю в чем принудительность. То есть госполитика украинизации это не принудительно, а госполитика русификации принудительно? Классы есть? Есть. Они уменьшаются? Да. Все то же самое. Если говорить о "давлении" на преподавателей, то и на Украине она была и есть. За примерами ходить далеко не надо - у нас на форуме была учительница русского языка из-под Киева.

[Мела]

Сообщение от ADv

Классы есть? Есть. .

сколько?
3 % от общего числа классов?
Вы считаете, что на украинском хотят учить только три процента жителей ДНР???
ну, надо же.
чож тогда репетиторы все заняты перезаняты по украинскому и цены дерут заоблачные???
почему - родителей заставляют писать заявление на обучение на русском?

Сообщение от ADv

.Не понимаю в чем принудительность..

действительно...
и - что Вам непонятного из следующего:

Родителям настоятельно советуют писать заявления о том, чтобы дети учились на русском..

в начале учебного года в райотделе образования потребовали оригиналы заявлений родителей о желании обучать детей на украинском языке и письменные объяснения от дирекции школы.

Более того, ни в одном документе о начале учебного года я не встретила такое понятие, как "класс с украинским языком преподавания"

"На директоров давят, чтобы обучение было только на русском. В свою очередь, директора давят на родителей. Не обязательно все соглашаются, но когда большинство родителей за русский язык, другие вынуждены подчиняться", - пояснила собеседница.

а?
или - это называется теперь - "добровольно"???

ещё раз повторяю.
на территории Донбасса,пока не возникли эти квазипседво "ЛДНР",существовали школы с русским языком преподавания и у родителей был выбор ( подчёркиваю - добровольный ВЫБОР) куда отдать ребёнка - в школу с русским преподаванием или украинским.

теперь, в ДНР, НАВЯЗЫВАЮТ ПРИНУДИТЕЛЬНО русский повсеместно и выбора практически НЕТ у родителей и учеников.

а когда обучение перейдёт с 1 часа в неделю на украинский и литературу на "факультатив" - вообще, туши свет и бросай гранату, что называется.
занавес.

[УмНик]

Стенания по поводу республик потому, что они не Россия. И никакие не республики. А просто часть двух областей Украины.

[Мела]

Сообщение от УмНик

Стенания по поводу республик потому, что они не Россия. И никакие не республики. А просто часть двух областей Украины.

вот и именно.