История слов и выражений. (Происхождение, забытые и настоящие значения) - Страница 23

Ramaz · 24.01.2017, 11:35

Pois, ели ты думаешь ты приедешь в Россию недолюбленным и сразу попадешь в распростертые объятья сородичей, ты сильно разочаруешься, есть выражение хуже чем сами русские к русским относятся, ни кто не относится.
Вот меня постоянно спрашивают , ну как там в Сингапуре (или еще где то) к русским относятся ? Я отвечаю что хуже чем сами к самим, ни кто не относится

ADv · 24.01.2017, 11:35

Цитата:

Сообщение от pois

Два раза ездил в Львов с целью побывать в "бандеровском" ресторане.

До майдана я и сам хотел побывать в бандеровском ресторане - воспринимал это как игру. Сейчас уже не хочу - от всех блюд для меня будет нести кровью убитых людей.

pois · 24.01.2017, 11:52

Цитата:

Сообщение от Ramaz

Pois, ели ты думаешь ты приедешь в Россию недолюбленным и сразу попадешь в распростертые объятья сородичей, ты сильно разочаруешься, есть выражение хуже чем сами русские к русским относятся, ни кто не относится.
Вот меня постоянно спрашивают , ну как там в Сингапуре (или еще где то) к русским относятся ? Я отвечаю что хуже чем сами к самим, ни кто не относится

И с чего это ты так решил? Как будто я в России не жил и сам не русский.
Нет у меня иллюзий никаких и упаси, Бог прийти сюда русским "освободителям". Нам, местным русским, достанется больше всех. И опять эстонцев поставят начальниками. Плавали, знаем. А нас назовут предателями.

Цитата:

Сообщение от ADv

До майдана я и сам хотел побывать в бандеровском ресторане - воспринимал это как игру. Сейчас уже не хочу - от всех блюд для меня будет нести кровью убитых людей.

Это надо отвергать на подходе. И даже мысли отгонять. Потому, что это не шутки никакие и не игра. Это унижение по нац признаку.
Как посмотрю: как вы далеки от конфронтаций.

Ramaz · 24.01.2017, 11:58

Цитата:

Сообщение от pois

И с чего это ты так решил? Как будто я в России не жил и сам не русский.
Нет у меня иллюзий никаких и упаси, Бог прийти сюда русским "освободителям". Нам, местным русским, достанется больше всех. И опять эстонцев поставят начальниками. Плавали, знаем. А нас назовут предателями.

Я тебя отлично понимаю,
у меня как то возникла необходимость переброски спецов из нашей компании в Китай, мне пишут, прибалты пойдут ? Пишу - пойдут. Присылают кучу сивишек, я поотбирал Степановсов, Степкинсов, Марковсов итд

. Пацаны эти поверить не могли что какой то азиат только русских отобрал, потом узнали позвонили, говорят блин хоть раз русский блат сработал.....

а то их постоянно в лист ожидания ставили

t_d_ · 24.01.2017, 13:47

На сколько я слышал, как одна из версий - имя это, по всей вероятности - Пушкинское, как и Наина. Да, за основу он взял аналогию из Иранского эпоса, но если разбирать глубже - даже не из Шахнамэ, а еще глубже. В поэме есть возможные отсылки к Авесте. (Там вообще все довольно интересно, но это отдельная тема).
Так вот, по одной из версий имя Рус-лан образовано Пушкиным по аналогии с Люд-милой, что в итоге дает союз ЛЮДям - МИЛой и РУСской - ЛАН (от лэнд, лоно, земля) (по аналогии с Го-ландией, Грен-ландией и т.п.). И в поэме, будучи образованным по аналогиям, одновременно отсылает и к арийским корням Авесты и обозначает "РУСскую землю".

Кроме того имя Рус-лан в прямом варианте не использовалось и до недавнего времени было исключительно литературным вариантом, что дает еще один плюс в пользу данной теории. В тюркском же и иранском звучании применялись всегда другие, более традиционные формы. Основное распространение получило уже в середине 20-го века.

Ну и к Адреналину - Русланов не имеющих ни тюркских ни кавказских кровей с 1965 - 1975 годов - навалом. Особенный "всплеск" был после выхода на экраны фильма Александра Птушко в 1972 году.

Вега · 24.01.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от Ramaz

Pois, ели ты думаешь ты приедешь в Россию недолюбленным и сразу попадешь в распростертые объятья сородичей, ты сильно разочаруешься, есть выражение хуже чем сами русские к русским относятся, ни кто не относится.
Вот меня постоянно спрашивают , ну как там в Сингапуре (или еще где то) к русским относятся ? Я отвечаю что хуже чем сами к самим, ни кто не относится

Пойс об этом всё время пишет.

adrenalin · 24.01.2017, 14:01

Цитата:

Сообщение от ADv

t_d_, как я понимаю - русский, корнями с Украины.

Ну значит, все-таки, встречается Руслан и у русских. Более того, раз это имя попалось в нашем, сравнительно небольшом коллективе, то возникает предположение, что оно не такое уж редкое. Ну слава богу, картина мира встала на место.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Русланов не имеющих ни тюркских ни кавказских кровей с 1965 - 1975 годов - навалом. Особенный "всплеск" был после выхода на экраны фильма Александра Птушко в 1972 году.

Я был уверен, что после этого фильма многих должны были назвать Русланами. Поэтому очень удивлялся, что мне они, почему-то, не встречались. Выходит, просто не везло.

Дафна Дюморье · 24.01.2017, 14:13

в Нске в 80-х помню Руслан был популярным именем. И Анжелика. А теперь бегают Эрасты Руслановичи и Катарины Руслановны. Невестка в поликлинике пока сидит в грудничковый день, так на медкарты глаз кладет у других мамок. Последний ее угляд был Мелентий Иннокентьевич Брок.

t_d_ · 24.01.2017, 14:25

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ну слава богу, картина мира встала на место.

Вспомни сколько среди тюркоязычных народов Викторий и Венер, а уж Артуров...

adrenalin · 24.01.2017, 16:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вспомни сколько среди тюркоязычных народов Викторий и Венер, а уж Артуров...

Эт точно.

У татар, особенно. У меня на днях команда на месторождении пополнилась тремя татарами: Артур, Альберт и Марсель.

Ида · 24.01.2017, 17:50

Цитата:

Сообщение от ADv

русский, корнями с Украины

Может, просто родителям поэма Пушкина нравилась.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Мелентий Иннокентьевич Брок

Ох, дорвались мамки нынче до экзотических имен.
Лично знаю мальчиков: Назара, Захара, Демида и Устина.
И абсолютно русских девочек Алис (несколько), Милену, Еву, Виолетту и Снежану.

полуэкт · 11.10.2017, 19:03

Весьма распространена следующая версия о происхождении слова „шваль“:
Так как крестьяне не всегда могли обеспечить «гуманитарную помощь» бывшим оккупантам, те нередко включали в свой рацион конину, в том числе и павшую. По-французски «лошадь» – cheval (отсюда, кстати, и хорошо известное слово «шевалье» – рыцарь, всадник). Однако русские, не видевшие в поедании лошадей особого рыцарства, окрестили жалких французиков словечком «шваль», в смысле «отрепье».
Есть менее распространённая, но то же связанная с cheval:
Происхождение "шевалье" непосредственно связано со словом "конный рыцарь" (словообразование от "cheval" лошадь)
вот отсюда и пошло:
"шевалье" - младший дворянский титул во Франции, перекочевавший в карточные игры, где "швалью" в стало принято называть вальтов, а затем и "плохие карты".
А вот понятие "шевалье", как "конный дворянин", пришло в Россию гораздо позже, именно в Отечественную войну 1812г. Выражение "шваль" пришло к нам именно из карточных игр, появившихся в России намного раньше войны 1812.

Однако, обратимся к авторитетам. Сначала к словарю Даля.
ШВАЛЬ - ж. собират. шушваль, ШУШЕРА, сволочь или сброд, дрянной людишка. шваль сошлась. не гости, а шваль. | см. шить.

Итак, словарь Даля ничего не говорит про происхождение слова шваль. Хотя с 1812 года на момент составления словаря прошло не так много времени, и если бы Даль считал версию происхождения швали от cheval верной, он бы, конечно, об этом написал.
При этом Даль говорит, что слово „шваль“ упоминается в статье про слово „шить“. Посмотрим, что же там написано

ШИТЬ
что, шивать, сшивать, пришивать, подшивать, соединять части тканей или кожи и пр. посредством иглы и нитки, ...шваль м. стар. швец, шевец влад. тамб. яросл. вят. перм. новг. олон.

Итак, в некоторых областях портного называли швалью, причём на момент составления словаря это слово было устаревшим.
Однако, происходит ли „шваль“ в смысле „отбросы общества“ от портного-шваля?
Профессия ведь не презренная и не обидная, и не видно, каким путём название этой профессии могло стать ругательным словом.

Откроем этимологический словарь Фасмера на слово „Шваль“

Шваль "портной". Из *шьваль (ср. кова́ль "кузнец") от шить; см. Мi. ЕW 339. II II ж., род. п. шва́ли "сволочь, сброд". Едва ли из нем. Schwall "разбухшая масса", вопреки Горяеву (ЭС 427); см. Фасмер, WuS 3, 200. Ср. шу́шваль. •• [Предположение о том, что ругательство происходит от имени новгородца Ивашки Шваля (нач. XVII в.), об измене которого сохранилось народн. предание, см. Семенов, "Труды Отдела др.-русск. лит.", 14, 1958, стр. 595 и сл.; неубедительно сближение Мокиенко ("Этим. иссл-я по русск. яз.", 7, 1972, стр. 155 и сл.) с франц. аргот. сhеvаl "грубый человек"; скорее к ошива́ться "бродить". – Т.]

Итак, происхождение от cheval (правда уже в значении „грубый человек“) заявляется неубедительным. Однако, выдвигается версия, что шваль в ругательном смысле произошла от Ивашки Шваля.

Кто же это такой?

Вот статья про захват Новгорода шведами в 1614 году.
Решившись на штурм, Делагарди позаботился об облегчении задачи проникновения в город. Захваченный в плен под городом холоп Иван Шваль согласился вернуться в город и открыть врагу городские врата в назначенное время.
О дальнейшем ходе событий красочно повествует план шведского штурма, сохранившийся в архивах Швеции. Он изображает последовательные этапы боевых действий на подступах к городу и внутри него.
16 июля шведы с утра имитировали нападение на город с северного направления, от Колмова монастыря, но затем их главные силы подступили к городским валам с западного направления, у Чудинцевых ворот. Ворота внезапно открылись (Шваль выполнил своё обещание!), и наёмники ворвались в город.
...
Ивашка Шваль оказался реальным лицом - Иваном Прокофьевым, получившим от шведов щедрую мзду за предательство. Вот только его кличка "Шваль" с тех пор обогатила весь русский язык, став обидным прозвищем.
Очевидно, что прозвище „Шваль“ Иван Прокофьев получил, потому что был портным.

Конечно, версия о том, что „шваль“ в своём современном значении проистекает
от французов, евших лошадей в 1812 году, тешит наше национальное самолюбие, но более вероятной представляется версия происхождения этого слова от предателя Ивашки Шваля.

(с)тырено
На правах тоже версии.

t_d_ · 12.10.2017, 01:08

Минус автору... Бааааальшой минус.

Фенолфталеин · 12.10.2017, 12:40

Цитата:

Сообщение от Ида

Ох, дорвались мамки нынче до экзотических имен.

Брат гулял на детской площадке с мелким. Помог своему взобраться на горку, быстро оббежал с другой стороны и ждёт, чтобы поймать мелкого. Внезапно сзади раздаётся богатырский голос какой-то бабушки:
- Расступитесь, Посейдон едет!
Брат так обалдел, что расступиться не успел, и трёхлетний Посейдон въехал в него двумя ногами...

Как оказалось позже, это была не кликуха, а настоящее имя ребёнка! %)

полуэкт · 12.10.2017, 19:32

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

какой-то бабушки

Не какой-то, а Геи

Фенолфталеин · 13.10.2017, 10:36

P.S. Этот дядька живёт в соседнем дворе: http://blondie.ru/node/177584

Веяна · 13.10.2017, 19:49

Цитата:

Я обеспечил ее комплиментами на всю жизнь. Сами попробуйте кого-нибудь назвать Любимицей - Красавицей - Умницей, а потом сказать что-нибудь плохое про нее. Не получается, звучит фальшиво. Такое имя - своеобразный оберег от злословия. За Царя или Короля все девушки замуж толпой. Жена Царица - мечта многих парней.

Если бы всё было так просто, тогда бы не сокращали имена и не давали клички. У мамы была подруга, которую звали Алёна, но в паспорте она числилась как Мария

Фенолфталеин · 17.10.2017, 13:15

Цитата:

Сообщение от Веяна

Если бы всё было так просто, тогда бы не сокращали имена и не давали клички.

И обязательно найдётся одноклассник-киноман, который будет бегать по школе с криком: "Царь - дуррак! Долой самодерржавие!"