Новость дня

[oleg]

Вот интересно определится: донос и доносчик это отрицательный персонаж только когда это касается граждан Росссии или во всем мире общество относится к доносчикам и доносительству отрицательно? Много в мире государств которые не поощеряют доносы? Много в мире людей которые считают что сообщение властям о тех или иных нарушениях это аморальное и нерукопожатное действие?

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Прими как аналогию...

Совсем разные сферы деятельности и ситуации, аналогии не вижу. Разве что придумать презумпцию виновности и глупости власти. Но это было бы еще большей глупостью.

Алгоритм:
1. Поступило сообщение, что Пупкин знал о терроризме и не донес (как и о любом преступлении).
2. Провели ОРМ, не требующие судебного разрешения.
3. Если нашли подтверждение, взяли судебное разрешение, провели соответствующие ОРМ.
4. Если факт подтверждается, оперативная работа окончена, предъявляется обвинение.
5. Расследовали, отправили в суд, осудили (либо оправдали).
6. Незаконное задержание, либо содержание под стражей, либо осуждение порождают право на реабилитацию с выплатами компенсаций. С наказанием уже виновных в незаконном лишении свободы.

Где тут место "черным воронкам" и "врагам народа" ?

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Где тут место "черным воронкам" и "врагам народа" ?

В сознании, старина, в сознании!!! В приятии той установки, что донос это благо. В текущем исполнении, как ты это описал - вроде и ничего особенного... кроме этой самой мысли - стучать это благо. И к этому привыкают. И продолжат "по привычке, ради блага" - на прохожего, на соседа, на друга... на брата...

YouTube

[ADv]

Сообщение от t_d_

В сознании, старина, в сознании!!! В приятии той установки, что донос это благо. В текущем исполнении, как ты это описал - вроде и ничего особенного... кроме этой самой мысли - стучать это благо. И к этому привыкают. И продолжат "по привычке, ради блага" - на прохожего, на соседа, на друга... на брата...

То есть сообщать о готовящемся преступлении - это неэтично? Типа, увидел и прошел мимо, оправдывая свой поступок тем, что "стучать плохо"?

[oleg]

Я так понимаю что информировать государство о тех или иных правонарушениях это аморально? Это называется "стучать"? Опять синдром коварных шпионов и благородных разведчиков?

[t_d_]

Сообщение от ADv

То есть сообщать о готовящемся преступлении - это неэтично? Типа, увидел и прошел мимо, оправдывая свой поступок тем, что "стучать плохо"?

В том-то и дело, что само преступление - не этично! Но тут и есть тот самый "тонкий момент".
Возможно Полуэкт меня поправит, но как мне казалось - преступление и его намерение - юридически разные вещи. Если кто-то купил нечто и собрал из этого бомбу - это уже преступление и оно карается по закону. А если кто-то просто имеет набор неких компонентов - то нет. Вспомни как тут описывали что какой-то студент чего-то там заказал для химии, а его забрали за производство препаратов...

И еще - как быть с героизацией наших ополченцев-отпускников на Донбассе? Они кто?

[УмНик]

Сообщение от t_d_

А если кто-то просто имеет набор неких компонентов - то нет. Вспомни как тут описывали что какой-то студент чего-то там заказал для химии, а его забрали за производство препаратов...

Есть несколько стадий преступления. Приготовление - это подыскание средств для совершения преступления (отмычек там, масок, химических препаратов, если для изготовления наркотиков или боеприпасов), сговор с сообщниками, прочее подобное. Покушение - это действия, непосредственно направленные на совершение преступления, но не доведённые до конца по причинам, не зависящим от воли преступника. Сигнализация сработала, сторож заметил, машина угоняемая не завелась, насилуемая женщина оказала серьёзное сопротивление. И, наконец, оконченное преступление. Это когда имеются все составляющие, образующие состав преступления - объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. И ещё. Не является преступлением обнаружение умысла. То есть заявление о желании ограбить банк, не может расцениваться, как преступление, пока не совершены определённые действия, направленные на его непосредственную реализацию. В случае со студентом - химиком следствие должно было доказать, что соответствующие химикаты он приобретал именно с целью изготовления наркотиков. И тогда это будет приготовлением к совершению преступления. Но надо именно доказать.

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

В приятии той установки, что донос это благо.

Всё во благо, когда оно в меру. И всё можно отрегулировать так, чтобы оно было в меру.

Те доносы, которые были в нашей истории, вовсе не следствие привычки. Они - следствие гос.заказа на доносы. Органы реагировали на информацию неадекватно, не соблюдая ни норм, ни процедур, применяли незаконно пытки, выбивания показаний, угрозы. НКВД работало на формальные показатели, а не на результат. Население было запугано и ориентировано государством на тотальный поиск врагов. Это был явный перебор сверх всякой меры.

Сейчас ситуация в корне другая. Требуется очень локальное, целевое применение гос. органов. Если в информации нет реальной пользы, гос. орган не имеет ни мотива, ни средств, ни времени заниматься ловлей блох. Сейчас с терроризмом в России борьба налажена на высочайшем уровне. Но применительно к Кавказу, учитывая его специфику, не хватает именно той нормы, о не донесении. Помнится, Кадыров очень популярно объяснял, почему эта норма необходима.

Сообщение от t_d_

Возможно Полуэкт меня поправит

УмНик уже всё толково изложил
Намерение ненаказуемо, и никакой донос этого изменить не может. Но вовремя полученная информация может предотвратить теракт. Это трудно переоценить.

Сообщение от t_d_

как быть с героизацией наших ополченцев-отпускников на Донбассе? Они кто?

Насколько я понимаю, они под наемничество по нашим законам попадают, а там нет ответственности за недонесение. Это будет лишь на совести доносящего. Чтобы привлечь человека за недонесение о терроризме, нужно доказать умысел, то есть что этот человек понимал, что имел место именно терроризм, а не наемничество. Ну а у ополченцев тоже умысел надо смотреть: на терроризм или на наемничество. А можно и крайнюю необходимость усмотреть. Смотря по обстоятельствам. Плату за войну трудно будет доказывать. Вряд ли там платежные ведомости ведутся.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Намерение ненаказуемо, и никакой донос этого изменить не может.

Однако, доносчик берёт на себя ответственность...
Одно дело, когда он является свидетелем преступления или покушения. Совсем другое, когда он должен решить, что он является свидетелем намерения, да ещё внимательно увидеть возможное будущее с последствиями.
Мировой опыт, однако, подсказывает, что практика доносов выливается в тотальную слежку и злоупотребления этой практикой в личных целях или в личных видениях общественных целей.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Однако, доносчик берёт на себя ответственность...

Вот именно, что берет. Есть уголовная ответственность за заведомо ложный донос. Поэтому злоупотреблять правом на донос с какими-то целями, отличными от защиты общественной безопасности, себе дороже.

Сообщение от Tresor

Совсем другое, когда он должен решить, что он является свидетелем намерения, да ещё внимательно увидеть возможное будущее с последствиями.

От человека не требуется глубоких познаний в юриспруденции, психологии, криминологии... нет. Появилось внутреннее убеждение, что перед ним терроризм - этого достаточно для сообщения. Может быть, информация не подтвердится - и слава богу, никто не пострадает. А если знал и промолчал - а потом погибнут люди... Каково это? Какая чаша весов тяжелее?

Сообщение от Tresor

Мировой опыт, однако, подсказывает, что практика доносов выливается в тотальную слежку

Уверен, что не практика порождает слежку, а гос. заказ именно на такую слежку и порождает порочную практику. Пока у нас не вижу такого гос. заказа. Не вижу политических репрессированных, безвинно арестованных, черных воронков не вижу и всего остального. А иногда даже хочется увидеть хотя бы немного в этом роде. Хотя бы в исключительных случаях.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Пока у нас не вижу такого гос. заказа. Не вижу политических репрессированных, безвинно арестованных, черных воронков не вижу и всего остального. ...

В случае, когда этот процесс становится видимым, он является уже почти необратимым, и лишь радикальные потрясения способны изменить его.

Сообщение от полуэкт

... иногда даже хочется увидеть хотя бы немного в этом роде.

В этом вопросе мы с тобой категорически отличаемся друг от друга.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

В этом вопросе мы с тобой категорически отличаемся друг от друга.

Скорее всего, просто разное понимаем под описанным явлением. Внесудебные расправы мне тоже претят. Но когда высокопоставленные коррупционеры уходят от ответственности, хочется винить руководство страны в этом. Хочется увидеть суды и посадки - в строгом соответствии с законом.

Сообщение от Tresor

В случае, когда этот процесс становится видимым, он является уже почти необратимым

Всё, повторюсь, хорошо в меру. Если же вопросу безопасности уделить внимания меньше меры - процесс тоже может стать необратимым, будем собирать трупы. Мы это пережили в 90-х, нам хватило.

[лида]

Британцы построят квантовый компьютер способный выполнять вычисления, на которые обычным ЭВМ потребовались бы миллиарды лет
https://regnum.ru/news/innovatio/2234112.html

А что Россия?

Исследователи из Московского физико-технического института (МФТИ) создали первую в России сверхпроводящую двухкубитную схему с управляемой связью
https://3dnews.ru/930155


В 1980году выпускник МГУ Юрий Манин, а затем Фейнман(1981г.) высказали идею построения квантового компьютера. Манин работал в Московском университете, потом в Германии, ныне он профессор Северо-западного университета США.
Обычная история утекания мозгов.
Жаль обидно

[полуэкт]

Все в сад во флудилку

[УмНик]

http://rusvesna.su/news/1486533716 Похоже, Гиви "отстрелялся". Ждём сообщений о том, как донецкая "милиция" поймала ещё двух майоров ВСУ с визитками Яроша и атомной бомбой.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Похоже, Гиви "отстрелялся". Ждём сообщений о том, как донецкая "милиция" поймала ещё двух майоров ВСУ с визитками Яроша и атомной бомбой.

Украина продолжила террористические операции.

[pois]

Сообщение от ADv

Украина продолжила террористические операции.

Думает, что возмездие их (террористов) минует.
Терроризм - орудие слабаков.

[УмНик]

А тебе не показалось странным, что Гиви ликвидировали практически сразу после начальника милиции ЛНР? Особенно, если учесть сложные взаимоотношения между Захарченко и Плотницким. А по мне, так вполне смахивает на внутренние разборки. "Ты у меня Анащенко грохнул? Получи ответку!" Впрочем, как я уже писал, доблестные спецслужбисты ДНР наверняка сейчас изловят какую-никакую "украинскую ДРГ". В Донецке ещё пока много народа живёт. Выбрать есть из кого. Только странно получается. Сначала эти "ДРГ" лихо ликвидируют высоких чинов, а потом сразу тупо ловятся. Нестыковочка.

[ADv]

Сообщение от pois

Думает, что возмездие их (террористов) минует.
Терроризм - орудие слабаков.

Это да. Но украинскую администрацию и нельзя назвать сильной. Но им бы сейчас лучше бы сохранением собственной страны озаботится, а не уничтожением полевых командиров. Кстати, на мой взгляд совершенно бессмысленное действие - на его место придет другой и на боеспособности это никак не отразится. И это один из поводов думать, что не украинские спецслужбы к этому причастны - не верю я что они настолько тупые. Хотя...

[полуэкт]

Сообщение от ADv

на боеспособности это никак не отразится

Роль личности нельзя недооценивать. Вспомни опыт прошедших войн.