Неразгаданные тайны, необъяснимые явления

[pois]

Сообщение от Вега

Ух ты! Вот это закрутили сюжет!

Сюжет закручивается когда версии принимаются другие и в них находится масса нестыковок и натяжек.
Например люди на холоде (а в палатке холод) всегда ПЕРЕобуваются. Одну обувь снимают, а вторую сразу же обувают. Поэтому почти вся группа в носках (а то и без носков) оказалась необъяснимо. Надо же как "лавина" подгадала момент. Потом вся обувь бюыла свалена у входа и резать для этого палатку не было смысла. А где потом укрыватья?
А версия с КГБ буквально всё объясняет.

[ADv]

Сообщение от pois

Например люди на холоде (а в палатке холод) всегда ПЕРЕобуваются. Одну обувь снимают, а вторую сразу же обувают.

Надо будет спросить у парня - спали ли они в спальниках в обуви или все-таки в носках.

Если нет желания смотреть весь отчет о походе Доропея, то посмотрите хотя бы серию, где рассказывается о версиях.

Youtu.be

P.S. Он как раз говорит, что на холодной ночевке не спали в обуви.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

дикий ветер, палатка под огромным сугробом и лес в нескольких сот метрах, где можно развести костер и скрыться от непогоды.

Дикий ветер и согреться у костра - вещи несовместимые. Скрыться в лесу - тоже ерунда, голому одежда нужна, а зимний лес продувается насквозь, слегка ослабляя ветер. Мне чего представлять - я в лесу, можно сказать, вырос.

Если смогли вылезти, то могли и одежду достать. Не смогли войти в лес - это тоже очень натянуто. Чё там не войти, было бы желание. Они и не собирались в лес.

[pois]

Сообщение от ADv

Надо будет спросить у парня - спали ли они в спальниках в обуви или все-таки в носках.

До сна там ещё и не доходило. Только собирались ужинать. Про спальные мешки не было и речи. Печка ещё не была установлена, начали резать корейку.
Вся обувь вперемешку и уличная и съёмная была свалена в кучу внутри палатки у входа.

[t_d_]

Сообщение от ADv

(остановились на перевале, неудачно поставили палатку, поместили лыжи под палатку и пр.) в результате чего получили снежный удар по палатке и дальнейшей смерти из-за переохлаждения, поскольку приняли решение идти к лесу без лыж и теплой одежды. Но это его версия.

Старик, это бред, ты уж прости... При всем уважении к твоему знакомому. Я не очень представляю, что он понимает под "снежный удар", но лавиноопасность там - исключена, а заметание снегом - не представляет столь глобальной опасности, чтоб с голой попой бежать от палатки на такое расстояние "роняя вещи"...

Когда впервые читал про них, первое, что впечатлило - у ребят была реально хорошая подготовка. И техническая и бытовая. Многое из того, что они делали (по снаряге и обустройству лагеря) - применялось еще при мне. А многое - было бы вполне актуально и по современным временам.

[t_d_]

Сообщение от pois

Например люди на холоде (а в палатке холод) всегда ПЕРЕобуваются.

Это ошибочно. Без обуви в палатке или у костра теплее.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Дикий ветер и согреться у костра - вещи несовместимые. Скрыться в лесу - тоже ерунда, голому одежда нужна, а зимний лес продувается насквозь, слегка ослабляя ветер. Мне чего представлять - я в лесу, можно сказать, вырос.

В лесу ветра нет. Посмотри клип.

Сообщение от t_d_

Старик, это бред, ты уж прости... При всем уважении к твоему знакомому. Я не очень представляю, что он понимает под "снежный удар", но лавиноопасность там - исключена, а заметание снегом - не представляет столь глобальной опасности, чтоб с голой попой бежать от палатки на такое расстояние "роняя вещи"...

По версии Доропея - они слишком глубоко закопали палатку и произошел наддув снега, который и обвалился на палатку.

Кстати, у Доропея, в описанном выше походе, была такая ситуация (наддув снега) на холодной ночевке - рядом в палаткой образовался козырек из снега. Это есть в одном из клипов.

Сообщение от полуэкт

Чё там не войти, было бы желание.

Не войдешь в лес без лыж! Там нет наста и проваливаешься по пояс. Двигаться нереально.

[pois]

Сообщение от t_d_

Это ошибочно. Без обуви в палатке или у костра теплее.

Палатка не была ещё окончательно установлена. Она была сшита в длину из двух четырёхместных палаток и средняя часть конька провисала. Печка ещё не установлена итд.

[ADv]

Сообщение от pois

Палатка не была ещё окончательно установлена. Она была сшита в длину из двух четырёхместных палаток и средняя часть конька провисала.

Под ударом снега она как раз и провисла.

Сообщение от pois

Печка ещё не установлена итд.

Это была "холодная ночевка".

P.S. Если правда интересны версии без привлечения КГБ и инопланетян - посмотрите весь видеоотчет Доропея. Там все объясняется вполне подробно и правдоподобно.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Не войдешь в лес без лыж! Там нет наста и проваливаешься по пояс. Двигаться нереально.

Как ты понимаешь, что значит - в лес не войдешь? То есть до леса дойти можно, а в сам лес не войдешь? Или до леса не дойти?

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Как ты понимаешь, что значит - в лес не войдешь? То есть до леса дойти можно, а в сам лес не войдешь? Или до леса не дойти?

До леса дойти можно по насту, а в лесу без лыж передвигаться невозможно, поскольку там наста нет. Посмотри хотя бы первые 20 минут выложенного мною ролика, не пожалей времени и все вопросы отпадут.

[Tresor]

1959 год.
Конспирология в 2017 году.

С учётом того, что нашими взглядами манипулируют на настоящем, поддаваться каким-либо манипуляциям, чтобы составить взгляд на прошлое, никаким образом не касавшееся нас... Да ещё довольно эмоционально и утвердительно.

Восхитительно, господа!
Потрясающе!..

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Посмотри хотя бы первые 20 минут выложенного мною ролика, не пожалей времени и все вопросы отпадут.

Вечером посмотрю, щас не могу. Но, вопросов, появится еще больше ))

Сообщение от ADv

До леса дойти можно по насту, а в лесу без лыж передвигаться невозможно,

Как глубоко, по-твоему (или по версии автора) следует углубиться в лес?

[t_d_]

Сообщение от pois

Палатка не была ещё окончательно установлена. Она была сшита в длину из двух четырёхместных палаток и средняя часть конька провисала. Печка ещё не установлена итд.

Да не важно, что не установлена. Ходовая обувь на стоянке снимается. Её массивность - забирает тепло. На стоянке или в нескольких носках, а если выходить - то "дежурные валенки" или чуньи. Т.е. - то, что люди разулись в палатке - говорит о том, что они уже "затаборились", те, кто был внутри вылезать не собирались. На улице оставались дежурные.

Сообщение от ADv

По версии Доропея - они слишком глубоко закопали палатку и произошел наддув снега, который и обвалился на палатку.

Это не реально. Эффект обмерзания в самом деле существует. НО - для этого требуется не один и не два часа. Плюс - прогретая печка. В противном случае - еще больше времени. Снег на палатке должен подтаять от внутреннего тепла и образовать ледяную корку. Тогда она препятствует доступу воздуха и дышать становится тяжелее. Но достаточно открыть полог и через пару минут все в порядке. Люди не спали, даже еще не ужинали. За такой срок существенного обмерзания произойти не могло. Да и не требовалось для устранения этой проблемы резать палатку. (Я бы так без палаток остался, если б каждый раз резал )

Существенного снежного заноса за это время - опять же произойти не могло - на улице еще были дежурные, и такая проблема решалась бы за пару минут.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Как глубоко, по-твоему (или по версии автора) следует углубиться в лес?

Смотря для чего. Чтобы спрятаться от ветра - достаточно дойти до его границы. Чтобы найти дрова, а не ломать сучья с кедра, около 500 метров. Именно поэтому группа остановилась на границе и развела там костер.

Сообщение от t_d_

Существенного снежного заноса за это время - опять же произойти не могло - на улице еще были дежурные, и такая проблема решалась бы за пару минут.

А если они не оставили дежурных и прошло довольно много времени, чтобы все уже уснули, а в это время на них "что-то" свалилось. Ни света, ни понимания чего произошло, раненые при обвале, давящий сверху снег и дикая пурга на улице. Вполне допускаю, что это стечение внешних обстоятельств и собственной непредусмотрительности. Но ведь все "правила походов" вырабатываются на основе анализа неудач, а в 1959 году этот район был вообще не исследован, а ребята были студентами в основном.

Расскажу из своего опыта. Я сам ходил в походы на байдарке с самого раннего детства и знаю определенные "правила поведения", а вот когда я пошел в поход со своими одногруппниками, то был поражен какие дурацкие ошибки они допускают о которых я, как руководитель похода, им говорил. Но самое удивительное, что эти же ребята потом без меня пошли на более высокую категорию сложности. То есть имея минимальный опыт они вообразили себя знатоками и ради сильных впечатлений решили попробовать что-то посерьезнее 1-2 категории. Хорошо, что все закончилось благополучно, но помня о полной их наивности даже в простых условиях, я считаю, что это можно расценивать как везение. Вот и дятловцы вполне могли совершить роковую ошибку (или сразу несколько) просто потому что не хватило опыта как личного, так и общедоступного.

[pois]

Ох сколько я начитался про этих дятловцев.
В каждой версии есть нестыковки кроме этой последней с КГБ.
Времена тогда были такие термоядерные. Над страной летали зонды. Нам в школу приносили образцы. Мол если найдёте, не трогайте, а сообщите итд. И это в Тульской области. А там на Урале, где всё и "варилось" количество агентуры было намного плотнее и активнее.
Это нам, простым обывателям всё это кажется придуманным киношным. А кто-то только в этом и варится. У них и мозги заточены по-другому. Я ж проучился в "милитаристическом ВУЗе" (слова "Радио Свобода") Тульском Политехе. У меня пропусков было пять. На каждую кафедру свой. Особисты вокруг шныряли. Шпаргалку нельзя было сделать из секретной библиотеки. Готовиться можно было только в режимных читальных залах. Один сделал шпаргалку. В мусорном ведре на территори кафедры (не вынес же!!!) нашли. Уборщица тоже "особистка". Ушёл под суд студент за нарушение.
Слава Богу постепенно я выполз из этого подколпачивания. А рядом люди ходят беззаботно. Ну нафиг!!!

[t_d_]

Сообщение от ADv

Посмотри хотя бы первые 20 минут выложенного мною ролика, не пожалей времени и все вопросы отпадут.

Начал смотреть... Я бы этих "Доропеевцев" - просто на маршрут не выпустил. Группа даже по видео к маршруту НЕ ГОТОВА!!! Это молодежь, которая рассчитывает на "покупное снаряжение".
Заметил в ролике пару раз людей на "беговых" лыжах. Ни у одного из участников не "опушён" капюшон. И при этом сам говорящий признает, что у пары участников было обморожение щек! Кто их вообще в маршрут выпустил!?!


Дальше по ролику - Автор текста даже не ознакомился с результатами того, что известно!!! Он говорит о том, что "у них были голые руки, ребята же лежали в спальных мешках, никто же не рассчитывал эвакуироваться" (8.30 - 9.10 мин.) Так вот - в спальниках никто не лежал! Люди не ложатся спать собираясь ужинать!

[pois]

Сообщение от t_d_

Кто их вообще в маршрут выпустил!?!

А мнение имеют.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Начал смотреть... Я бы этих "Доропеевцев" - просто на маршрут не выпустил. Группа даже по видео к маршруту НЕ ГОТОВА!!! Это молодежь, которая рассчитывает на "покупное снаряжение".
Заметил в ролике пару раз людей на "беговых" лыжах. Ни у одного из участников не "опушён" капюшон. И при этом сам говорящий признает, что у пары участников было обморожение щек! Кто их вообще в маршрут выпустил!?!

Вот! Видишь, что даже сейчас, когда полно информации, в поход выходят столь неподготовленные группы. Что же можно говорить о дятловцах! Кстати, посмотри фотоотчет моего знакомого. Думаю, что у тебя тоже будут замечания, но их поход закончился благополучно.

И видео от них же.

YouTube

[Tresor]

Сообщение от pois

В каждой версии есть нестыковки кроме этой последней с КГБ.

Версия с КГБ имеет основную "нестыковку" - замысловатость операции, зависящая от очень многих обстоятельств. Спец.службы обычно работают более надёжно, убирая уже в процессе подготовки к операциям практически все (или подавляющее большинство) аспекты, могущие повлиять на операцию извне.