Эзо-Terra

[oleg]

Обычное мракобесие под псевдонаучной шелухой. Кто то в это верит, кто то на этом деньги зарабатывает, кто то ищет рациональное зерно, потому что в каждой сказке можно найти крупицу правды. Но найти ее сможет только человек ничего не принимающий на веру.

[gorozhanin]

Сообщение от oleg

найти ее сможет только человек ничего не принимающий на веру.

Нет таких.

Вера - один из основных способов познания.

И даже такой брутальный атеист как oleg огромное количество информации принимает на веру.

Вера это отличительная особенность Человека.
Так же как аппарат абстрактного мышления (одно от другого неотделимы).

Без веры было бы невозможно создать ни один из языков описания Мира (например разговорные языки).

[Дафна Дюморье]

Сообщение от gorozhanin

Без веры было бы невозможно создать ни один из языков описания Мира (например разговорные языки)

Еще раз и с примерами можно?

[oleg]

Сообщение от gorozhanin

И даже такой брутальный атеист как oleg огромное количество информации принимает на веру.

тогда надо уточнить что понимаем под словом "вера"? А то может мы о разном?

И кто решил что я атеист? Я скорее агностик и то по нужде. Ну ни от одного бога я верительных грамот не получал. А верить просто вслепую не научен. В крайнем случае в бога, мож во что другое и ли в кого другого, незнаю.

И почему атеист "брутальный". может наоборот "нежный и ранимый" а брутальны у нас христиане?

[t_d_]

Не спорь с демагогом. Обычное передергивание понятий.
Изучение невозможно не без веры, а без ДОВЕРИЯ. Т.е. - для изучения, допустим, физики - ты вынужден изначально поверить учителю в каких-то моментах. Поверить в то, что описываемые опыты проводились, были корректными и повторяющийся результат был именно таким, как тебе говорят. Поверить в добросовестность... Не "В учителя", а именно "учителЮ". На этой тонкости и играют демагоги-словесники.

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Изучение невозможно не без веры, а без ДОВЕРИЯ.

Агась. Есть разница - доверять информации, которая в принципе проверяема, и многократно проверена, или верить утверждениям, не только не проверенным, но и не подлежащим проверке, вся сила которых держится именно на принципиальной непроверяемости.

[Вега]

Демагогия чистой воды.

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

Агась. Есть разница - доверять информации, которая в принципе проверяема, и многократно проверена, или верить утверждениям, не только не проверенным, но и не подлежащим проверке, вся сила которых держится именно на принципиальной непроверяемости.

Вера сама по себе создает информацию и действие, это первопричина.
Глупо подходить к вере с циркулем и линейкой, вы ничего там не обнаружите кроме субъективной воли.
Но именно эта воля и движет материальным миром.
Идеи порожденные верой вызывают к жизни революции и контрреволюции, войну и мир, цивилизацию и анархию, богов и демонов.

[oleg]

Сообщение от полуэкт

вся сила которых держится именно на принципиальной непроверяемости.

да. это вера. И это одновременно является и слабостью, так как если утверждение неверно и принципиально не проверяется то в итоге будет тупик и деградация.
"Принципиально непроверяется" то что по каким то причинам нехочется или невыгодно проверять.

Сообщение от t_d_

для изучения, допустим, физики - ты вынужден изначально поверить учителю в каких-то моментах.

Ключевое слово "изначально". Доверие учителю это не догма и не обязательное условие для ученика. Хороший учитель сам поощеряет сомнение и свою точку зрения ученика. Ты должен оперется на знания или заблуждения учителя и сделать шаг вперед. Этот шаг тоже может быть либо очередным знанием либо очередным заблуждением, но это будет движение а не топтание на месте. А в движении всегда рано или поздно откроется истина. К сожалению религия отрицает движение в принципе. Внутри религии невозможен, например новый Христос, он может появится только как основатель новой религии, что в принципе и происходило неоднократно.

Сообщение от Одиссей

Идеи порожденные верой вызывают к жизни революции и контрреволюции, войны и мир, цивилизации и анархию, богов и демонов.

А я то думал что революции вызывают конфликты между способами производства и производительными силами..
Идеи вызвавшие революции лежали не в плоскости веры а в плоскости технологий. Да и богов придумывали не от идей а от бессилия и страха. Заметьте как только в обществе начинается нестабильность оккульто-экзотерические учения получают второе дыхание. Потому что опора теряется а жить хочется.

[Одиссей]

Сообщение от oleg

А я то думал что революции вызывают конфликты между способами производства и производительными силами.. .

Это ты Марксом перечитался ..
Конфликт в своем животном варианте вызывает не революцию, а драку в обезьяньей стае, или в несколько окультуренном виде - майдан
Идеи нечто другое .., тем более если овладевают массами.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

Вера сама по себе создает информацию и действие, это первопричина.

Слова все знакомые, а в совокупности их смысла не могу уловить. Слаб духом

[УмНик]

Сообщение от oleg

И почему атеист "брутальный"

Давай я буду?)

[Островок]

Похоже, из последовательных атеистов с формулой в одно действие, только Умник остался. Остальные в философских метаниях, швыряниях, топтаниях... Хоть какой-никакой ориентир бы... свет в конце туннеля, что ли... структуру... или что там... Чтоб при всей значимости существующей парадигмы развернуться, не отрицая, а вписывая её в свои предположения в "не слепую веру"

Сообщение от oleg

в бога, мож во что другое и ли в кого другого, незнаю.

А то совсем не понятно, чтобы что... метаться-то?
И не говорите, что это неинтересно. Каждый раз столько эмоций... Хоть что-нить еще бы... )

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

Слова все знакомые, а в совокупности их смысла не могу уловить. Слаб духом

В начале было Слово". С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
Ведь я так высоко не ставлю слова,
Чтоб думать, что оно всему основа.
"В начале мысль была". Вот перевод.
Он ближе этот стих передает.
Подумаю, однако, чтобы сразу
Не погубить работы первой фразой.
Могла ли мысль в созданье жизнь вдохнуть?
"Была в начале сила". Вот в чем суть.
Но после небольшого колебанья
Я отклоняю это толкованье.
Я был опять, как вижу, с толку сбит:
"В начале было дело", - стих гласит.

(Гёте "Фауст")

[Островок]

Хорошее слово здесь услышала, правда. Доверие. Это не связано ни с кем и ни с чем, кроме себя. Свой собственный ориентир, сонастройка себя и чего-то большего, чему доверился.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

В начале было Слово

Тут смысл ясен. Что было в начале - не известно никому, но одни (автор в том числе) продолжают искать ответ на вопрос, а другим хватает утверждения, что бог всё создал словом.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

а другим хватает утверждения, что бог всё создал словом.

Не стоит забывать, что все, переданное нам с помощью общедоступных сохраненных текстов, передано и написано для всех. Способ и уровень понимания у всех разный. Для кого-то нужно донести сказку, для кого-то аллегорию, а кто-то под словом сразу ищет форму, чтоб понять её содержание. В семи днях творения физики и геометрии, в связке имеющими начало творения, выше крыши. Но для исследователя все же маловато. Существуют более предметные источники. Но высмеивать сказку, если видишь только её ложь, достаточно глупо.

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Это ты Марксом перечитался .

Марксом перечитатся трудно, так же как теорией относительности или квантовой физикой

Сообщение от Одиссей

Конфликт в своем животном варианте вызывает не революцию, а драку в обезьяньей стае

В животном варианте, да. А в технологическом - смену формации

Сообщение от Островок

Остальные в философских метаниях, швыряниях, топтаниях...

нет. В поисках, в любопытстве и в восхищении от реальности. Мечутся звери в клетке а у человека разумного и неверующего клетки нет

Сообщение от УмНик

Давай я буду?)

нет возражений. Можешь быть даже деспотом

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

Еще раз и с примерами можно?

Уже приводил примеры.
Не помню как называлась тема.
Там собрались на лужайке несколько добрых юных пионеров - будущих строителей коммунизма форумчан и говорили о том как они когда вырастут закроют человецов внутри матрицы для бесконечного проживания в ней.
Что такое Человек они не заморачивались, никакого Юнга (с его Анимус/Анимами, Сознанием, Подсознанием, Коллективным бессознательным, Тенью и проч. буржуазными излишествами) и других буржуазных клирикалов не читывали. За плечами у них была, скорее всего, только работа одного из евангелистов марксизма-ленинизма "Как труд сделал из обезьяны человека".
Поэтому ничего им не мешало принять на веру что Человек сродни гаджету состоит из "хардваря" и "софтваря", а посему ту самую "софтварь" можно скачать в Матрицу и далее везде

Так вот.
В той теме рассматривался пример с таким красивым и всем известным языком описания Мира как геометрия.
Благодаря принятым на веру 8-ми постулатам - трем определениям и пяти аксиомам, мы имеем язык описания мира геометрия.
Но вот далее, в рамках этого языка, могут уже появляться так называемые научно-доказанные истины.
Ну, например, теорема Пифагора, в рамках языка геометрия, является научно-доказанной истиной.
Если кто-то сомневается в истинности теоремы Пифагора, то ему надо или найти ошибку в доказательстве или доказать несостоятельность самого языка описания Мира (в данном случае геометрии).

И так с каждым языком. (утверждение математически доказано)

Так что ... бОльшую часть информации мы принимаем на веру.
Физика сейчас это сплошные философемы.
Только вроде Коперник рассказал всем про гелиоцентрическую модель, и все решили что это научно-доказанная истина, как появился плагиатор и шулер Эйнштейн и сказал что все элементы внутри системы равноправны, поэтому нет разницы кто вокруг кого вращается.
А когда ему показали несколько ярких примеров и уличили во вранье, то он придумал некие специальные инерционные системы, правда ни одну из них так и не показал. Но "научное сообщество" ему все-равно поверило потому что на это был политический заказ.

Сообщение от oleg

И почему атеист "брутальный". может наоборот "нежный и ранимый"

Я тебя Вас так себе представляю
Около верстака с большим драчевым (в хорошем смысле этого слова) напильником.
Из одежды только кирзачи, большие синие семейники и приличествующие всякому интеллигенту очки.

[УмНик]

Сообщение от gorozhanin

большие синие семейники

"И манишь меня, и манишь!"