Политические дебаты

[УмНик]

Сообщение от pois

Надо только уточнить: "Один только Путин - вор, а остальные все ангелочки"

С удовольствием уточняю. Во власти воры все. Путин - старший. В нашей, аналогично. Только старший другой.)

[pois]

Сообщение от УмНик

С удовольствием уточняю. Во власти воры все. Путин - старший. В нашей, аналогично. Только старший другой.)

И он не был бы вором, если бы был царём. Хозяином казны, законным от бога.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Во-первых от Путина вообще ничего не требуют, вопросы к Медведеву.

А все цветные революции начинались с раскола власти.

Немцы пишут, что половина населения России готова отстаивать свои права.
Давайте прикинем. 140 млн делим пополам, округляем в минус - 70 млн. Половина из них будет бороться за одно, половина за другое. Вроде бы, никто не готов первый взять оружие и выстрелить в соседа или в брата, но это поначалу. В Украине в начале 2014 тоже об этом не думали. Но никому не удастся отсидеться на даче. Одиссей, ты готов со мной воевать, ибо я понятно с какой стороны?
Леман тоже был не готов. Сначала. А у нас с ним были очень дружеские отношения.

[полуэкт]

Толпа хочет сразу и сейчас. До основанья, а затем. Быстро только ломать можно, а строить приходится долго. Особенно, если нет понимания, чего строить.
Нам подарили сверху демократические свободы и институты. Давайте научимся пользоваться этими современными инструментами, а не закидывать, подобно древним пращурам, камнями тех прометеев.

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

.
Нам подарили сверху демократические свободы и институты.

В числе этих свобод есть свобода митингов, и не подарена, а завоеванная в том числе и революционерами прошлых эпох.
Согласованный стотысячный митинг в центре Москвы столь же демократичен и законен, как и пленарное заседание в Думе.

Сообщение от Вега

А все цветные революции начинались с раскола власти.

Немцы пишут, что половина населения России готова отстаивать свои права.
Давайте прикинем. 140 млн делим пополам, округляем в минус - 70 млн. Половина из них будет бороться за одно, половина за другое. Вроде бы, никто не готов первый взять оружие и выстрелить в соседа или в брата, но это поначалу. В Украине в начале 2014 тоже об этом не думали. Но никому не удастся отсидеться на даче. Одиссей, ты готов со мной воевать, ибо я понятно с какой стороны?
Леман тоже был не готов. Сначала. А у нас с ним были очень дружеские отношения.

Зачем воевать , давай жить мирно.
Допустим у тебя конфликт с соседом по даче. Ты сразу за топор или ружье хватаешься?
Наверное нет. Сначала нужно наверно артикулировать претензии, то же самое и с властью.
Митинг наиболее доходчиво доводит т.з народа до власти, так везде во всем мире, а не только на Украине

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

В числе этих свобод есть свобода митингов, и не подарена, а завоеванная в том числе и революционерами прошлых эпох.

Это ктой-то завоевывал, любопытно узнать?

Сообщение от Одиссей

Согласованный стотысячный митинг в центре Москвы столь же демократичен и законен, как и пленарное заседание в Думе.

Ключевое слово "согласованный".

[Дафна Дюморье]

Очень рекомендую ознакомится с Федеральным законом "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" от 19.06.2004 N 54-ФЗ

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

Ты сразу за топор или ружье хватаешься?

Сообщение от Одиссей

Митинг наиболее доходчиво доводит т.з народа до власти,

Вот тут наши с тобой точки зрения имеют шанс на соприкосновение.
Чтобы донести точку зрения до власти, митинг должен быть проведен так, чтобы минимизировать риски насилия, обеспечить людям безопасность. Для этого есть процедура согласования и уже немалая отработанная практика. Тогда журналисты будут фиксировать точку зрения, а не потасовки и задержания. Будет диалог с властью, будет слышно точку зрения, а не рев обезумевшей толпы.

Но когда митинг организуется заведомо без согласования, заведомо с провокацией, когда планируются стычки с полицией, то это и есть "хвататься за топор". Если в заявку на митинг пишется Красная площадь, Тверская, другие центральные улицы, то это заведомо провокативная заявка, обреченная на отказ, это план на несанкционированный митинг. Организатор организует стычку с "топором в руках", а не митинг. Митинг превращается в толпу, а у толпы нет точки зрения, толпа безумна. Её ведут несколько организаторов, хладнокровно и расчетливо ведут на полицейских, на витрины, на машины, на бойню. Как власть должна относиться к провокациям и массовым беспорядкам? Оправдываться? Фигушки - должна взять профилактическую дубинку, универсальный демократизатор и навести порядок.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Зачем воевать , давай жить мирно.
Допустим у тебя конфликт с соседом по даче. Ты сразу за топор или ружье хватаешься?
Наверное нет. Сначала нужно наверно артикулировать претензии, то же самое и с властью.
Митинг наиболее доходчиво доводит т.з народа до власти, так везде во всем мире, а не только на Украине

Конечно я за мирную жизнь. Но я против митингов. Я в них не верю - это раз. Я их боюсь - это два. И три - тщательно слушав украинский майдан, послушав участников нынешнего навальновского, у меня сложилрсь стойкое мнение, что там не умные люди участвуют. И достаточно одного выстрела, одного взрыва, даже недоразумения и всё - дальше каток покатиться очень хаотично.

Помните, идя на митинг, что вы такие же, как украинцы. Им было весело и забавно выгонять панду.

[pois]

Сообщение от Вега

Помните, идя на митинг, что вы такие же, как украинцы. Им было весело и забавно выгонять панду.

В этом себе отчёт отдаёт до обидного мало людей.
И меня огорчает мнение Одиссея. Его вера в праведную любовь к справедливости, какой-то мечте об идеальном правительстве, что можно всё улучшить просто потребовав на майдане.
правительств идеальных не бывает. И оно поменяется, обязательно поменяется, но это не значит, что именно к лучшему.
Народ при его многочисленности бывает зачастую совершенно неправ и неблагодарен. Он сам себя загоняет в ж... довольно часто, а точнее ВСЕГДА.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Допустим у тебя конфликт с соседом по даче. Ты сразу за топор или ружье хватаешься?
Наверное нет. Сначала нужно наверно артикулировать претензии, то же самое и с властью.

А потом тебя расстреляют из снайперских винтовок твои же соратники и артикулировать будет уже нечего...

Кстати, "небесная сотня" таки дело рук самих майданщиков, точнее тех, кто ими руководил.

[pois]

Сообщение от ADv

Кстати, "небесная сотня" таки дело рук самих майданщиков, точнее тех, кто ими руководил.

Иначе народ бы успокоился и постепенно пыл угас бы.
Сначала сделали провокацию под названием "онижедети"
Потом снайперов задействовали.
А где гарантия что и в Москве до этого не дойдёт?
Вариант "Онижедети" уже задейсвован

[УмНик]

Сообщение от ADv

Кстати, "небесная сотня" таки дело рук самих майданщиков, точнее тех, кто ими руководил.

А судят, тем не менее, несколько "беркутовцев", которые в них стреляли. Причём один из них даже признался и прощения просил. Странно, не?

[ADv]

Сообщение от УмНик

А судят, тем не менее, несколько "беркутовцев", которые в них стреляли. Причём один из них даже признался и прощения просил. Странно, не?

Это не странно. Странно то, что и в своих "беркутовцев" стреляли. И снайперскую винтовку именно у "оппозиционера" в багажнике нашли. И огонь велся из здания, которое контролировалось бунтовщиками. И то что убийствами из снайперского оружия людей не разгонишь, а вот спровоцировать - легко. Погоди пока сменится власть - эта сама себя судить за террор не будет.

[лида]

Сообщение от Одиссей

Для этого надо хотя бы начать расследовать.
Кстати, интервью последнего выступившего вполне разумно и грамотно.

Я до сих пор поддерживала и теперь поддерживаю Путина. Но недоумеваю, зачем он так демонстративно поддерживает Медведева дразнит гусей.
Ведь именно поэтому рядом с лозунгом оппозиции "Медведев-вор" появился лозунг "Путин-вор". Зачем подставлять себя? По правилам заподозренного чиновника необходимо отстранить от должности до завершения расследования. ИМХО.

[Вега]

Сообщение от ADv

Это не странно. Странно то, что и в своих "беркутовцев" стреляли. И снайперскую винтовку именно у "оппозиционера" в багажнике нашли. И огонь велся из здания, которое контролировалось бунтовщиками. И то что убийствами из снайперского оружия людей не разгонишь, а вот спровоцировать - легко. Погоди пока сменится власть - эта сама себя судить за террор не будет.

А главное - ну нафига власти стрелять с помощью снайперов? У власти в руках полное право применения любых средств насилия. "Запад" правда верещал "онижедети" и запрещал разгонять эту вакханалию, тем не менее, у себя там вполне всё разгоняется и пресекается, ибо знают, чем это грозит. А вы, недоумки, которым всё мало хамона, убивайте друг друга.

[Вега]

Сообщение от лида

По правилам заподозренного чиновника необходимо отстранить от должности до завершения расследования. ИМХО.

Значит, у него подозрений нет.
Ещё раз напомню, о чём Дафна писала - заявление, факты, суд.
А правильных, милосердных и исключительно честных у власти нет и не будет никогда (как и в народе). Да и не угодить всем - вон у нас на форуме сколько мнений. Кого выберем самым правильным и главным? Народ тоже столько раз ошибался, что его мнение считать самым правильным было бы глупо, особенно если учитывать народ, как внушаемую и ведомую массу.

[gorozhanin]

Сообщение от УмНик

С удовольствием уточняю. Во власти воры все. Путин - старший. В нашей, аналогично.

По поводу вашей - разбирайтесь сами,
а по поводу нашей - исторический опыт говорит о несостоятельности Вашего утверждения.

В XX-XXI веках пока явный вор был только один - Борька Ельцин "Проклятый", при котором без всякой меры воровала и его семья, и приближенные, и при котором во власть пришла гнусная воровская кодла олигархов и либерастов.

- Николай II, как и его предки-государи, не воровал по понятным причинам.
- Иосиф Виссарионович оставил после себя только старую шинель, которой он укрывался в ночь убийства, пару сапог и несколько курительных трубок.
- При иудушке Никите "Кукурузнике" воспряла и вышла из подполья торговая и административная мафия, но нет данных что сам он как-то прям уж воровал.
- Леонид Ильич не воровал. Все что ему было нужно для себя - подстеречь на охотничей вышке кабанчика, уложить его метким выстрелом, а в упреж того выпить рюмочку водочки дабы не замерзнуть.
- Про последующих генсеков данных по воровству нет.
- Горби был конечно предатель. И стремился слиться в едином экстазе с западной "элитой". Но и он не сказать что был какой-то ярый коррупционер. Подносили конечно бриллиантики Раисе Максимовне, но это все, по большому счету мелочи.

На Владимира Владимировича реального компромата не встречал.

Так что ... Ваша реплика это всего лишь оскорбление Президента России.

[ADv]

Сообщение от лида

Ведь именно поэтому рядом с лозунгом оппозиции "Медведев-вор" появился лозунг "Путин-вор". Зачем подставлять себя? По правилам заподозренного чиновника необходимо отстранить от должности до завершения расследования. ИМХО.

Где появился? "Путин - вор" уже говорят столько сколько существует Навальный. Собственно он с этого и начал. Теперь стратегия изменилась и она работает! Сначала Одиссей принял как факт, что "Медведев - вор", а потом и ты. Молодцы ребята. Ничего не скажешь - смогли убедить тебя. Дафна вон сколько безуспешно пытается тебя убедить...

[pois]

Сообщение от gorozhanin

Так что ... Ваша реплика это всего лишь оскорбление Президента России.

Просто сказать-то больше и нечего.
И ваще Украина помешана на "золотых батонах"