Военная тема

[t_d_]

Сообщение от ADv

#517

Не сразу обратил внимание... Здорово, конечно, но практически все о чем-то о "своем"... Шикарная идея "придумать мне мысль", и с нею же спорить. Только вот...

министр иностранных дел Козырев как раз и вел такую политику непротивления, сдавая все и вся.

Где я хоть раз говорил о непротивлении и тем более сдаче чего-то там? Зачем сочинять-то? И когда это СССР вел такую политику, тоже не припоминаю...

Неважно как мы будем себя вести, но убедить в необходимости взаимовыгодного сотрудничества можно только если тебя воспринимают как равного, а не как слабого

Вспомни, какие собаки больше брешут, волкодавы или болонки? И кто из них сильнее? Силу, реальную силу - видно и без показухи. А вот "Моськи" - реально нуждаются в "демонстрации". Они так вынуждены, иначе их просто не заметят.

Сообщение от ADv

К сожалению, в современном мире (да и вообще в человеческой психологии) невозможно добиться уважительного отношения не подкрепляя это своими потенциальными возможностями противодействия агрессии. Вспомни свои же аргументы в поддержку разрешения владения и ношения оружия:

Спасибо, что напомнил. А теперь скажи, ты часто видел меня размахивающим оружием? Кому-то им угрожающим? Ты его у меня вообще видел? (я не про ножики, это не оружие, если что...) И что, ко мне окружающие относились бы уважительнее, если бы я им направо и налево тыкал ствол в нос?

И напротив - ты, вот лично ты - и легче меня, и противопоставить ни ножу ни стволу у тебя нечего, но почему-то я не отношусь к тебе как-то иначе.

[УмНик]

http://defence-ua.com/index.php/stat...he-ne-smeetsya Про "Тополя"- и не только.

[лида]

В Совбез ООН внесли проект резолюции по химатаке в Сирии

Совет безопасности ООН соберется на экстренное заседание по Сирии 5 апреля
США, Франция и Великобритания внесли в Совет Безопасности ООН проект резолюции в связи с сообщениями о применении химоружия в сирийском Идлибе, передает РИА Новости со ссылкой на постоянное представительство США при ООН.
"Совместная резолюция США, Франции и Великобритании в связи с сообщениями о применении химического оружия в районе Хан-Шейхун в Сирии 4 апреля была распространена среди членов Совета Безопасности", − сообщил собеседник агентства.

http://korrespondent.net/world/38359...matake-v-syryy


В России озвучили свою версию химатаки в Идлибе

По данным Минобороны РФ, войска Асада разбомбили склад боевиков, где хранились фугасы с отравляющими веществами.
"По данным российских средств объективного контроля воздушного пространства, вчера в период с 11.30 до 12.30 местного времени сирийская авиация нанесла удар в районе восточной окраины населенного пункта Хан Шейхун по крупному складу боеприпасов террористов и скоплению военной техники. На территории этого склада находились цеха по производству фугасов, начиняемых отравляющими веществами. С этого крупнейшего арсенала боеприпасы с химоружием доставлялись боевиками на территорию Ирака. Их применение террористами было неоднократно доказано как международными организациями, так и официальными властями этой страны", − информировали в Минобороны.
Конашенков отметил, что эти боеприпасы использовались боевиками в сирийском Алеппо, их применение было зафиксировано в конце прошлого года российскими военными специалистами. США обвинили режим президента Сирии Башара Асада в химической атаке, хотя сирийские военные отрицают свою причастность к происшествию.

.http://korrespondent.net/world/38359...ataky-v-ydlybe


Кто бы сомневался, где США найдут мальчика для битья.

[УмНик]

Сообщение от лида

Кто бы сомневался, где США найдут мальчика для битья.

Ты веришь своим, они своим. Обычная история.

[ADv]

Сообщение от лида

В Совбез ООН внесли проект резолюции по химатаке в Сирии

У Асада нет химоружия - его несколько лет назад уничтожили под международным контролем. Россия применить химоружие в принципе не могла потому что там не было российских самолетов. Что написано в резолюции - непонятно. То что следует осудить гибель людей от химоружия - однозначно, а вот кто будет назван виновным - вопрос. Если это и правда склады и в резолюции будет осуждение, то террористы получат способ манипуляции и развезут химоружие по всей Сирии. До сих пор им удавалось прикрываться только мирными жителями.

[УмНик]

Сообщение от ADv

У Асада нет химоружия - его несколько лет назад уничтожили под международным контролем

Сообщение от ADv

Россия применить химоружие в принципе не могла потому что там не было российских самолетов.

Предлагаю вариант. Россия тайно поставляет Асаду химоружие, а использует его сирийская авиация.

А вот и такое сообщение. http://rusjev.net/2017/04/04/v-sirii...stradali-deti/

[oleg]

Сообщение от УмНик

Россия тайно поставляет Асаду химоружие, а использует его сирийская авиация.

А зачем? "Кому выгодно?" Эффективность химия даст небольшую, а отрицательный эффект от применения будет налицо. Смысл в таких поставках?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Предлагаю вариант. Россия тайно поставляет Асаду химоружие, а использует его сирийская авиация.

Такой вариант возможен только если считать российское руководство совершенно неадекватным. Вряд ли это так. Хотя в ту картинку, которую рисует ваша пропаганда это вполне вписывается. Но ты же стараешься сам думать, а не слепо следовать тому, что вам вещают.

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

Предлагаю вариант. Россия тайно поставляет Асаду химоружие, а использует его сирийская авиация.

Нормальный вариант. Только мы ж хотим Асада у власти удержать. Для этого нужно, чтоб Асад выглядел ангелом в глазах как международной общественности, так и в глазах сирийцев. Значит, дискредитация Асада нам не нужна. Ну ладно, международной общественности все врут по-разному, кому что надо, а местных-то обмануть проблематично. Они всяко понимают, откуда что прилетело. Ну и на что можно рассчитывать в процессе примирения группировок и на будущих выборах Асада, если тот хоть раз серьезно проколется не то, что хим.оружием, а хотя бы просто попадет "не туда".
Или кто-то из окружения Асада (а там всего можно ожидать) сольет информацию о таких поставках.
Не. Нереально.

[УмНик]

Если бы все всегда действовали руководствуясь логикой, то мы бы жили в совсем другом мире. По данному конкретному случаю ничего сказать не могу. Мало информации. А та, что есть, противоречива. Впрочем, как обычно.

[лида]

Сообщение от УмНик

Предлагаю вариант. Россия тайно поставляет Асаду химоружие, а использует его сирийская авиация.

Вот не вспомню автора приключений принца Флоризеля в клубе самоубийц

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

Если бы все всегда действовали руководствуясь логикой,

Да всё в порядке с логикой ))) Руководствуются интересами. Другой вопрос, что интересы одной стороны не всегда правильно поняты другой стороной, оттого и кажутся нелогичными. А порой и поняты правильно, но дипломатично делается вид, что этого не может быть, наверное всё же логика схромала. Например, многочисленные так называемые "ошибки" США на Ближнем Востоке. Даже президенты США называют их ошибками, хотя всем ясно, что это не так. Но заявленные интересы не совпадают с действительными. По действительным интересам отработали безупречно.

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

Да всё в порядке с логикой

Неа. Не всё. Россия утверждает, что химоружие хранилось на разбомбленных базах повстанцев. Допустим. Однако резолюцию Совбеза ООН, призывающую расследовать данный инцидент, заблокировала. http://podrobnosti.ua/2171064-himich...tsiju-oon.html Почему?

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Неа. Не всё. Россия утверждает, что химоружие хранилось на разбомбленных базах повстанцев. Допустим. Однако резолюцию Совбеза ООН, призывающую расследовать данный инцидент, заблокировала. http://podrobnosti.ua/2171064-himich...tsiju-oon.html Почему?

Потому, что в этом проекте уже был назван виновный.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Однако резолюцию Совбеза ООН, призывающую расследовать данный инцидент, заблокировала.

Предложили другой вариант резолюции.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Нормальный вариант. Только мы ж хотим Асада у власти удержать. Для этого нужно, чтоб Асад выглядел ангелом в глазах как международной общественности, так и в глазах сирийцев.
...
Или кто-то из окружения Асада (а там всего можно ожидать) сольет информацию о таких поставках.
...

Даже если не сольёт...
Само использование таких боеприпасов "льёт воду" на мельницу идеи о неадекватности Асада. России такая "вода" уж точно не нужна - слишком много вложено в защиту Асада.
Поэтому...

Сообщение от полуэкт

Не. Нереально.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

слишком много вложено в защиту Асада

И всё окажется зря. https://lenta.ru/news/2017/04/06/trump_assad/ Трамп своё мнение об Асаде и Сирии изменил. В какую сторону, думаю понятно. И Россия ещё сильно пожалеет о том, что избрали его, а не Клинтон.)))

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

Однако резолюцию Совбеза ООН, призывающую расследовать данный инцидент, заблокировала. http://podrobnosti.ua/2171064-himich...tsiju-oon.html Почему?

Так почитал бы текст проекта и обсуждение и понял бы, почему. А не журналистские пересказы. А то так дойдет и до ОБС (Одна бабушка сказала).
Ладно, позиция России тебя точно не интересует, так хоть китайское выступление почитай.

Нажмите для просмотра целиком

Г-н Лю Цзеи (Китай) (говорит по-китайски): Бла-
годаря совместным усилиям международного сооб-
щества режим прекращения огня в Сирии в последнее
время в целом сохраняется. Проходит новый раунд
женевских мирных переговоров. Представилась ред-
кая возможность найти политическое решение сирий-
ского вопроса. В нынешних условиях международ-
ное сообщество должно сохранять приверженность
политическому решению, закрепить позитивную
динамику на основе скоординированных действий и
призвать стороны в Сирии к поддержанию режима
прекращения огня и диалогу в интересах нахождения
приемлемого для всех сторон выхода из положения в
кратчайшие сроки.
В своих действиях по сирийскому вопросу Совет
Безопасности должен учитывать важность поддер-
жания режима прекращения огня, нахождения поли-
тического решения, совместных усилия по борьбе с
терроризмом и предоставления гуманитарной помо-
щи. Это необходимо в интересах скорейшей стабили-
зации ситуации в Сирии. Ни одна из сторон, действи-
тельно приверженных фундаментальным интересам
народа Сирии и Ближнего Востока, не предприняла
бы действий, противоречащих этим интересам. Неза-
висимо от красноречивости и элегантности формули-
ровок выступления, Совет не должен допускать ни-
чего противоречащего основополагающим интересам
народа Сирии и региона Позиция Китая в отношении химического ору-
жия является ясной и последовательной: мы выступа-
ем против применения химического оружия любым
государством, организацией или лицом в любых об-
стоятельствах и призываем к привлечению к ответ-
ственности за применение химического оружия во
всех случаях. Китай сам был жертвой применения
химического оружия другими государствами. У ки-
тайского народа больше оснований для того, чтобы
отвергать применение химического оружия, чем у
любой другой стороны. Китай глубоко обеспокоен в
связи с имевшим место в Сирии применением хими-
ческого оружия и решительно его осуждает.
Что касается использования химического оружия
в Сирии, то в прошлом Совет достиг важных резуль-
татов в плане уничтожения запасов химического ору-
жия в этой стране. В настоящее время продолжается
расследование случаев использования химических
веществ в качестве оружия, и поэтому делать окон-
чательные выводы слишком рано. Совет должен оста-
ваться единым и продолжать поддерживать работу
Совместного механизма по расследованию (СМР)
Организации по запрещению химического оружия —
Организации Объединенных Наций с целью обеспе-
чения возможности профессионального проведения
расследований на основе объективных и справед-
ливых критериев и в соответствии с мандатом, воз-
ложенным на него резолюцией 2319 (2016). Соответ-
ствующие выводы должны основываться на точных,
подробных и веских доказательствах, действительно
способных выдержать испытание временем.
Как мы все помним, предполагаемое наличие
оружия массового уничтожения в прошлом уже ис-
пользовалось для развязывания войны, которая при-
несла невыразимые страдания народу на Ближнем
Востоке. Страны Ближнего Востока по сей день ис-
пытывают на себе последствия этой войны. Уроками
истории нельзя пренебрегать. Только таким образом
можно избежать повторения ошибок в будущем.
Проект резолюции (S/2017/172) основан на выво-
дах, по которым между сторонами сохраняются раз-
ногласия. Голосование по нему было навязано, не-
смотря на все еще имеющиеся по нему серьезные раз-
ногласия между членами Совета. Это ни в коей мере
не способствует ни решению вопроса о химическом
оружии в Сирии, ни мирным переговорам в Женеве,
ни политическому процессу по сирийскому вопросу
в целом.
Китай прилагает неустанные усилия для содей-
ствия выработке решения по сирийскому вопросу,
поддерживает Организацию Объединенных Наций
в качестве основного субъекта по оказанию добрых
услуг и участвует в поиске приемлемого для всех
сторон урегулирования путем мирных переговоров
и на основе принципа сирийского руководства про-
цессом и активного участия в нем самих сирийцев.
Китай будет и впредь играть конструктивную роль
в поисках политического решения этого вопроса с
целью достижения всеобъемлющего, справедливо-
го и надлежащего решения сирийского вопроса.
Я хотел бы также воспользоваться этой возмож-
ностью, чтобы подчеркнуть, что Совет Безопасности
является основой нашего коллективного режима без-
опасности. Все члены Совета несут высокую ответ-
ственность за поддержание международного мира и
безопасности и должны определять свою националь-
ную позицию в соответствии с целями и принципа-
ми Устава Организации Объединенных Наций и по
существу рассматриваемого вопроса. Неспровоциро-
ванные и искажающие действительность нападки на
суверенную позицию других членов являются крайне
безответственным поведением. По словам представи-
теля Соединенного Королевства, такая позиция поис-
тине абсурдна. Само по себе это является хорошим
примером того, как некоторые страны используют
риторику в качестве последнего средства и по скры-
тым мотивам.
Всем членам Совета необходимо серьезно заду-
маться о положении в Сирии и на Ближнем Востоке,
о том, как можно было допустить усугубление ситу-
ации до ее сегодняшнего состояния, и о роли в этом
каждого из нас — достойна она похвалы или нет.
Только в этом случае о нас можно будет сказать, что
мы действовали ответственно по отношению к наро-
ду Сирии и всего региона. А демонстрировать людям
лишь красноречие — крайняя степень лицемерия.
Г-н Карди (Италия) (говорит по-английски): Бу-
дучи одним из авторов, которые проголосовали за
сегодняшний проект резолюции (S/2017/172), Италия
выражает сожаление в связи с тем, что Совет Безо-
пасности не смог принять текст проекта резолюции,
представленный Францией, Соединенным Королев-
ством и Соединенными Штатами. Я благодарю эти
делегации за их усилия.
Разумеется, мы надеялись, что Совета проявит
единодушие и в отношении поддержки данного про-
екта резолюции, и наша делегация проводила работу
в этом направлении в ходе переговоров и консульта-
ций. Цель этой инициативы — обеспечить значимые
последующие действия с учетом рекомендаций, со-
держащихся в докладах беспристрастного механиз-
ма, который был учрежден и поддержан Советом
и мандат которого был им единогласно продлен в
знак поддержки его методологии, профессионализ-
ма и беспристрастности. Обращая взгляд вперед,
мы с удовлетворением отмечаем, что Совместный
механизм по расследованию (СМР) Организации по
запрещению химического оружия — Организации
Объединенных Наций готовится к возобновлению
своей деятельности. Мы намерены решительно про-
должать его поддерживать и защищать выводы его
будущих расследований. Италия проголосовала за
этот проект резолюции по трем основным причинам.
Во-первых, в свете нашей давней позиции по во-
просам нераспространения, которые должны отделять-
ся от иных, более политизированных соображений, мы
решительно осуждаем применение любого химическо-
го оружия или токсичных химических веществ кем бы
то ни было, где бы то ни было и при любых обстоя-
тельствах, будь то со стороны государственных или
негосударственных субъектов. Сегодня как никогда
мы должны поддерживать ценности и принципы меж-
дународного права и международного режима нерас-
пространения и не допускать его ослабления, которое
послужило бы стимулом для лиц, готовых прибегнуть
к варварским формам ведения войны и агрессии.
Во-вторых, мы проголосовали за проект резолю-
ции с целью демонстрации нашего доверия к СМР
и его сдерживающей роли. Мы продолжаем поддер-
живать работу Совместного механизма по расследо-
ванию и его сотрудников, чью самоотверженность и
профессионализм мы высоко оцениваем. Он является
важным инструментом в установлении ответствен-
ности за подобные чудовищные нападения. Совет
учредил СМР с учетом необходимости привлечения
к ответственности виновных в подобных ужасаю-
щих нападениях с использованием химического ору-
жия. Как указано в докладе СМР, Механизм сделал
в точности то, о чем просил его Совет, соблюдая при
этом стандарты, установленные Советом Безопасно-
сти. Его задачей было выявить, насколько это было
возможно, лиц, виновных в совершении нападений
с применением химического оружия. Сегодняшний
проект резолюции должен был обеспечить принятие
действенных последующих мер по итогам работы
Совместного механизма по расследованию.
Третья и последняя причина, по которой мы голо-
совали за проект резолюции, касается подотчетности.
Одного лишь установления факта ответственности
сторон за нарушения недостаточно; те, кто планиро-
вал, отдавал приказы и осуществлял нападения, долж-
ны предстать перед судом. Совет несет общую ответ-
ственность за обеспечение работы СМР и принятие
действенных последующих мер по привлечению фи-
зических и/или юридических лиц к ответственности
за их недопустимые и уголовно наказуемые деяния.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Россия ещё сильно пожалеет о том, что избрали его, а не Клинтон

Клинтон ли, Трамп ли...
Для России в сегодняшних реалиях едино.
Вот, для европейцев Трамп может оказаться настоящей костью в горле, а не косточкой...

[полуэкт]

А вот фрагмент выступления Боливии по проекту резолюции, коротко и ясно.

Ни один из содержащихся в приложении к
проекту резолюции перечней не был подготовлен Со-
вместным механизмом Организации по запрещению
химического оружия-Организации Объединенных
Наций по расследованию, учрежденным для рассле-
дования случаев применения химического оружия
в Сирии. Упомянутые в проекте резолюции имена
физических лиц и названия компаний не были пред-
ставлены Группой экспертов Совместного механиз-
ма по расследованию. Следовательно, этот перечень
был представлен в нарушение права на надлежащую
правовую процедуру. Несколько лет назад в этом зале
были представлены так называемые доказательства
наличия оружия массового уничтожения, якобы обна-
руженного в том же регионе мира. Результатом таких
действий стало вторжение в эту страну и гибель при-
близительно 1 миллиона человек. Поэтому позвольте
нам усомниться в информации, представленной наше-
му вниманию в сегодняшнем проекте резолюции.