Военная тема - Страница 33

полуэкт · 19.04.2017, 12:02

Цитата:

Сообщение от лида

Победит не тот, кто использует более жесткую риторику или заносит больший кулак

Люблю я китайцев за афористичность.
Читай лучше серьезную аналитику, а не журналистику. Им же ж чего надо, интернетовским журналистам тем, чтоб счетчик посещений сайта щелкал быстрее. И всё.

Цитата:

победителей не будет

Победит, как всегда, тот, кто стравил меж собой противников, а сам наблюдает за боем из кустов, со стороны, а после пройдет по полю боя и соберет трофеи.

Вега · 19.04.2017, 12:02

Неужели, это опять Асад хим.оружие применил?

Tresor · 19.04.2017, 12:08

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А воевать США не умеют...

Что привело тебя к таким выводам?
И кто (кроме кубинцев, понятное дело...

) умеет воевать, по твоему экспертному мнению?

УмНик · 19.04.2017, 12:19

Цитата:

Сообщение от лида

Японская газета Yomiuri Shimbun сослалась на "многочисленные источники" в правительстве ее страны, заявившие, что Китай и Россия отправили суда для преследования корабля ВМС США Carl Vinson.

Для преследования или для сопровождения? Если второе обычная практика, то преследование подразумевает, что корабль ВМС США от них убегает. С чего бы это? Уже война началась?

Дафна Дюморье · 19.04.2017, 12:24

Цитата:

Сообщение от УмНик

Для преследования или для сопровождения?

Да следом они крадутся. Тайно. Перебежками. Подглядывая и подсматривая.

УмНик · 19.04.2017, 12:28

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Подглядывая и подсматривая.

Тогда надо было подлодку отправлять. Она красиво так подглядывает. Перископно.)

полуэкт · 19.04.2017, 12:29

Цитата:

Сообщение от Tresor

Что привело тебя к таким выводам?

То, что мне не известны случаи успешных для США войн в сопоставимом историческом периоде и с сопоставимым по силе противником (если оценивать войны, как войны, а не как PR акции).

Цитата:

Сообщение от Tresor

И кто (кроме кубинцев, понятное дело... ) умеет воевать, по твоему экспертному мнению?

Моё мнение не экспертное (кто-то давеча поминал про манипуляции

) Россия.

УмНик · 19.04.2017, 12:36

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Россия.

Если ты про Вторую Мировую, то воевала там не одна Россия. Точнее говоря, Россия там вообще не воевала. Воевал СССР. Но суть даже не в этом. Современная война не подразумевает героического закрывания амбразуры грудью. Тут кто кого перебомбит. А в этом смысле США явно не слабее России. А Трамп безбашеннее Путина, а Обамы, и подавно. И в этом смысле пугалки России о возможном превентивном применении ЯО уже Америку не пугают. Они и сами чего хошь сейчас превентивно запулить могут.

полуэкт · 19.04.2017, 12:38

Цитата:

Сообщение от УмНик

И в этом смысле пугалки России о возможном превентивном применении ЯО уже Америку не пугают.

УмНик · 19.04.2017, 12:41

Цитата:

Сообщение от полуэкт

"Согласно новой редакции военной доктрины, РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." https://ria.ru/defense_safety/20141226/1040317907.html

ADv · 19.04.2017, 12:41

Цитата:

Сообщение от УмНик

И в этом смысле пугалки России о возможном превентивном применении ЯО уже Америку

Какие пугалки? В нашей военной доктрине нет превентивного ядерного удара, в отличие от военной доктрины США. Так у кого из нас пугалки-то?

Цитата:

Предусмотрено, что Россия оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование российского государства.

Где тут про превентивный удар?

УмНик · 19.04.2017, 15:58

В ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычных оружия, это разве не превентивный ядерный удар?

ADv · 19.04.2017, 16:01

Цитата:

Сообщение от УмНик

В ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычных оружия, это разве не превентивный ядерный удар?

Превентивный - предупреждающий, предохранительный, опережающий чьи-либо действия. Если "в ответ", то не превентивный, а ответный.

t_d_ · 19.04.2017, 16:08

Нет. В такой редакции - ядерный именно превентивный. Ответный в таком случае - "обычный".

Tresor · 19.04.2017, 16:11

Мне тоже так думается...

ADv · 19.04.2017, 16:15

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нет. В такой редакции - ядерный именно превентивный. Ответный в таком случае - "обычный".

То есть полицейский убивающий из пистолета нападающего на него преступника с ножом - действует превентивно, ведь по твоей логике он должен применить в ответ холодное оружие? А если преступник уже зарезал напарника, то это тоже будет превентивное применение огнестрельного оружия?

t_d_ · 19.04.2017, 16:20

Да. Действия полиции вообще в таких случаях, как правило превентивны. На то им и даны их полномочия. При этом, первый обязательный выстрел в воздух так и назывантся "предупредительный".

ADv · 19.04.2017, 16:22

Цитата:

Сообщение от t_d_

Да. Действия полиции вообще в таких случаях, как правило превентивны. На то им и даны их полномочия. При этом, первый обязательный выстрел в воздух так и назывантся "предупредительный".

А не превентивное действие полиции было бы каким? Достать нож и зарезать преступника?

УмНик · 19.04.2017, 16:24

Цитата:

Сообщение от ADv

То есть полицейский убивающий из пистолета нападающего на него преступника с ножом - действует превентивно, ведь по твоей логике он должен применить холодное оружие? А если преступник уже зарезал напарника, то тоже превентивное применение огнестрельного оружия?

Вот мы и подошли к сути. В твоём примере правомерность применения огнестрельного оружия будет определять прокуратура и, при необходимости, суд. А в случае с военной доктриной России она сама будет определять насколько нападение на неё с обычным оружием есть массовым и угрожает ли оно самому существованию государства. Отсюда и превентивность. Заявить о страшной угрозе можно всегда. Иди потом опровергай, если по тебе в ответ на выстрел из "Града" десятком ракет с ядерными боеголовками ответили. В крайнем случае новый ваш ~~пахан~~ представитель в Совбезе ООН очередное вето на резолюцию наложит.

ADv · 19.04.2017, 16:26

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот мы и подошли к сути. В твоём примере правомерность применения огнестрельного оружия будет определять прокуратура и, при необходимости, суд. А в случае с военной доктриной России она сама будет определять насколько нападение на неё с обычным оружием есть массовым и угрожает ли оно самому существованию государства. Отсюда и превентивность. Заявить о страшной угрозе можно всегда. Иди потом опровергай, если по тебе в ответ на выстрел из "Града" десятком ракет с ядерными боеголовками ответили. В крайнем случае новый ваш пахан представитель в Совбезе ООН очередное вето на резолюцию наложит.

Сам придумал, сам напугался.

P.S. Бывшая Украина, по заверению ее администрации, уже третий год воют с Россией. При этом они утверждают, что обладают лучшей армией на континенте. То есть победят Россию "на раз". Как думаешь, пора уже десяток ядерных ракет отправить по территории бывшей союзной республики?