Манипуляция другими

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

ты отрицаешь возможность мотивирующего воздействия вне манипуляции?

Не то, чтобы отрицаю, но безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении

Ну так по моим примерам пройдись, что не так с ними

[Островок]

Сообщение от Tresor

но безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении.

Мотив не обязательно инициирован внешними воздействиями, он может быть, и чаще всего и является внутренним побуждением. Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием. А сказать, что сам собой манипулируешь - это, наверно, больше из психиатрии.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

по моим примерам пройдись

Какие именно ты имеешь в виду?

Сообщение от полуэкт

что не так с ними

А что в них безупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции"?

Сообщение от Островок

Мотив не обязательно инициирован внешними воздействиями, он может быть, и чаще всего и является внутренним побуждением

Островок, но мы-то сейчас ведём беседы вовсе не о "больше из психиатрии", но о манипуляциях внешних, потому и возникают вопросы о месте навязанных мотивировок среди манипуляций.

[Островок]

Tresor, психиатрия - это шутка. Мотив - он и в Африке мотив: это побуждающее влияние на человека совершить то или иное действие или размышление по любой из причин. Внутренних или внешних. В случае внутренних причин мотивация остается просто мотивацией. Не манипуляцией извне.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Стимуляция - активизация, поощрение, возбуждение - для мотивации является одним из многих и далеко не однозначным синонимом.

Лично я бы сказала, что не синонимом, а инструментом.

Сообщение от полуэкт

То есть, ты отрицаешь возможность мотивирующего воздействия вне манипуляции?

Я - да.

Сообщение от Островок

В случае внутренних причин мотивация остается просто мотивацией. Не манипуляцией извне.

А какова первопричина "внутренних мотиваций"?

[Tresor]

Сообщение от Островок

В случае внутренних причин

Но в данной беседе речь не о них.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

не синонимом, а инструментом

Бижу, у нас в тот момент была филологическая пауза...

[Островок]

Сообщение от Бижу

А какова первопричина "внутренних мотиваций"?

Я написала, что для любого мотива обязательно и непременно есть причина:

Сообщение от Островок

Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием.

Но докопаться до этих причин порой не так просто. Еще труднее до истинных причин, которые могут быть запрятаны в подсознании и им блокированы. Потому манипуляцией здесь и не пахнет.

Сообщение от Tresor

Но в данной беседе речь не о них.

Тогда надо вводить другой термин - не мотив (мотивацию). Потому что термин "мотив" общий для внутренних и внешних побуждающих причин. Ты хотел найти пример не манипулятивной мотивации - так я его привела. Не та мотивация - значит это не точный посыл к мотивации.

[Бижу]

Сообщение от Островок

Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием.

Да какая разница, с прямой связью или нет??

Имхо, именно тут и кроется ошибка - в попытке отследить целостную цепочку. Тогда как отдельные стимулы могут перепрыгивать через ступеньку или даже несколько. Главное, чтобы они находились в общем потоке. Даже вектор периодически может меняться. У частностей. У общего - нет.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Ты хотел найти пример не манипулятивной мотивации

Не очень-то... стремился.

Сообщение от Островок

я его привела

Не убедительно в контексте разговора.

[Островок]

Сообщение от Бижу

ошибка - в попытке отследить целостную цепочку.

Нет таких попыток в данном случае. Есть пример, что мотивация может быть не манипулятивной.

Сообщение от Tresor

Не очень-то... стремился.

А то тут понятно, что написано со стремлением, а что без оного. Что написано, то и читаю. Возможно, ты делал акцент на другом, но тогда термин применил не точно характеризующий этот акцент. Не универсальный.

[t_d_]

Блин, народ!!! Любое комуникативное действие является манипуляцией. Вопрос в его эффективности.
Не придумывайте себе термины.

[Влад]

Надо срочно мне ещё какую-нибудь тему реанимировать. А то опять бойня начинается

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

А что в них безупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции"?

А что в них небезупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции" И почему речь о безупречности?
Дискуссия не получается. Надо завязывать.

Сообщение от t_d_

Блин, народ!!! Любое комуникативное действие является манипуляцией. Вопрос в его эффективности.
Не придумывайте себе термины.

Обоснуй. Для чего, интересно, куча народу изучало те манипуляции, выводило из критерии, чтобы ты так запросто их все отверг?

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Обоснуй.

Потому что каждому что-то надо от другого. Вот и приходится... воздействовать.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Обоснуй. Для чего, интересно, куча народу изучало те манипуляции, выводило из критерии, чтобы ты так запросто их все отверг?

Ээээ.... Я как бэээ не отвергаю, а "напоминаю", что именно приняли таковым считать та "куча, которая этим занималась " ...

[Влад]

полуэкт, Сколько книг или тренингов ты прочел из приведенного тобой списка?

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Ээээ.... Я как бэээ не отвергаю, а "напоминаю", что именно приняли таковым считать та "куча, которая этим занималась " ...

Хде? Это?

Сообщение от t_d_

Любое комуникативное действие является манипуляцией.

То есть это твоё определение манипуляции? Или в этом суждении содержатся критерии различения манипуляции?
Развей мои сомнения, дай или дефиницию, или набор критериев.

[Влад]

Сообщение от полуэкт

Хде? Это?

То есть это твоё определение манипуляции? Или в этом суждении содержатся критерии различения манипуляции?
Развей мои сомнения, дай или дефиницию, или набор критериев.

Само определение не манипуляция, а вот подача этого определения уже является одной из форм манипуляции.
Ты так и не ответил: ты все из своего списка прочел? И я дам тебе четкий список определений, используя тренинги Гандапаса, книг Саливана и т.д.