Украина, развитие ситуации

[Tresor]

Сообщение от УмНик

цитаты мои про расстрелы жителей Крыма просто из-за того, что они не так на референдуме проголосовали, или вообще просто так, только потому, что они крымчане, ты вряд ли найдёшь.

Не найдёт.
Было искреннее пожелание через месяц после референдума, чтобы все крымчане "сдохли" к декабрю 2014 года от голода.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Было искреннее пожелание через месяц после референдума, что бы все крымчане "сдохли" к декабрю 2014 года от голода.

А для жителей Донбасса было предложено устраивать фильтрационные лагеря.

[pois]

Сообщение от ADv

А для жителей Донбасса было предложено устраивать фильтрационные лагеря.

Укронацики... они такие добрые.

[ADv]

Сообщение от pois

Укронацики... они такие добрые.

УмНик не нацик, он за Украину болеет, поскольку она его родина.

[pois]

Сообщение от ADv

УмНик не нацик, он за Украину болеет, поскольку она его родина.

Только родина в его мечтах представляет из себя репрессированное тоталитарное государство.
Всё отрицательное взято из "совка" и из "третьего рейха", хотя провозглашена декоммунизация.
Лицемерие так и прёт. Для многих жителей такая родина предстаёт мачехой.

Украина глазами ребёнка. Кто не видел. МОжет и было тут, тогда сотру.

Youtu.be

"Колорадосы", "черти", "свиньи" - это о сгоревших заживо людях, о забитых насмерть идеологических оппонентах, о согражданах, которые говорят на ином языке и думают иначе! Подобными оценками забит украинский Интернет. Известные блоггеры, журналисты, "интеллигенты", те, кто вчера голосил "анижедети" и называл "кровавым" режим Януковича за разбитые носы нескольких сторонников "евромайдана", теперь не просто радуются крови, они требуют ее, они хотят физического уничтожения всех тех, кто мыслит иначе!..
Одесскую бойню можно было бы списать на провокации и "происки Путина" (понятное дело, на него сейчас все можно сваливать), но ведь вряд ли кто-то думает, что это Путин приплачивает вышеназванным депутатшам, Савику Шустеру, киевской публике на ток-шоу, массе украинских журналистов, которые радуются смертям своих соотечественников! Эта реакция не оставляет русским Украины выбора: им остается только сопротивляться, дабы не быть уничтоженными!

http://varjag2007su.livejournal.com/980399.html пока у власти эти "люди" одесская хатынь расследована не будет. Это "и ежу понятно". А украинцы показали своё нутро.

[Мела]

Сообщение от pois

украинцы показали своё нутро.Эта реакция не оставляет русским Украины выбора: им остается только сопротивляться, дабы не быть уничтоженными!

оспади, ну до чего мерзки манипуляторы...

Сообщение от Дафна Дюморье

Мела, а не надо страдать, что в РФ с языком у украинцев все плохо. Если ознакомиться и сравнить законодательство касаемое языка в РФ и Украине, то сравнение не в пользу Украины.

правда?
с удовольствием почитала бы от Вас основательный ( как Вы всегда это делаете) анализ - насколько больше в РФ школ, по сравнению с Украиной, где в РФ преподают на украинском... ну, или хотя бы есть украинский класс... ну, ладно, пусть - просто класс, где можно изучать украинский как иностраннный по выбору... да бох с ним, пусть просто факультатив по украинскому и литературе где организован.

Или - Вы имели в виду иное что? Навроде - где документация ведётся на украинском? Или - что?

[Влад]

Сообщение от Мела

оспади, ну до чего мерзки манипуляторы...


правда?
с удовольствием почитала бы от Вас основательный ( как Вы всегда это делаете) анализ - насколько больше в РФ школ, по сравнению с Украиной, где в РФ преподают на украинском... ну, или хотя бы есть украинский класс... ну, ладно, пусть - просто класс, где можно изучать украинский как иностраннный по выбору... да бох с ним, пусть просто факультатив по украинскому и литературе где организован.

Или - Вы имели в виду иное что? Навроде - где документация ведётся на украинском? Или - что?

А что там считать? В Крыму есть украинские школы

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

А тогда студенты со всей страны могли учиться в любом ВУЗе любого города страны. И что, по твоему, нужно было делать? В школах еще 14 языков учить?

это - так.

однако, во первых,насколько я в курсе, втой же Грузии, например, в ВУЗах были группы, в которых обучались на грузинском, и были - в которых на русском.

чего для Украины посчитали лишним.

это - раз.

во вторых, благими намерениями в данном случае была вымощена дорога в Ад. Поскольку, делая удобным одно - обучение было возможно в любом городе любого кусочка страны и русский был межнациональным так что всем было всё понятно - тем самым при этом гробился украинский, поскольку ,

а) если другие языки, страшно далёкие от русского, имели возможность себя сохранить как то, то украинский , как близкородственный, очень быстро сходил на нет

б) поскольку не только обучение в ВУЗе, но и всё связанное с высшим образованием было на русском онли - разработки, научные исследования, литература, НИИ и тд, то, само собой разумеется, украинский не просто вытеснялся количетсвенно - он вытеснялся на задворки как язык колхоза, каких то народных песен, творчества и - фсьо.

потому что что там наука - даже телевидение, кинематограф, художественная литература по преимуществу ( если иметь в виду современную на тот момент) и тд и тп - тоже по подавляющему преимуществу - на русском были.

Более того, сложилась ситуация, просто чудовищная, когда на украинском языке говорить стало... стыдно, неудобно, странно. Приезжающие в город из села старались перейти на русский - чтоб не казаться быдлом. А если ВДРУГ на украинском начинал говорить интеллигент... люди вообще многие напрягались - а что с ним нет так? националист ... наверное...

так что теперь и маем те шо маем.

Поэтому, то,что предпринимается теперь в последние 25 лет, те усилия - это усилия по сохранению языка. По его развитию. По возвращению ему нормального статуса.

Сообщение от Влад

А что там считать? В Крыму есть украинские школы

та Ви шо?)))
их был мизер, по пальцам пересчитать, при Украине.
И - сколько их осталось? Только конкретно.

вот пожалуйста, для Вашего удобства - ссылка за 2009 год по Крыму.
аж семь школ на полуостров, аха. С украинским языком преподавания.

кстати, там есть инфа и по Донбассу.

http://news.liga.net/news/society/48...kikh-shkol.htm

[Одиссей]

Сообщение от Мела

их был мизер, по пальцам пересчитать, при Украине.
И - сколько их осталось? Только конкретно.

Было 7 из 600, стало 0
Нормально, учитывая то что эти 7 с огромным трудом были созданы при том что украинский насаждали как только могли.
Как только это гос. давление сошло на нет, все вернулось к естественному, украинский оказался не нужен.

[Мела]

Сообщение от Одиссей

Было 7 из 600, стало 0
Нормально, учитывая то что эти 7 с огромным трудом были созданы при том что украинский насаждали как только могли.
Как только это гос. давление сошло на нет, все вернулось к естественному, украинский оказался не нужен.

прекрасно.
то есть, украинцев в Крыму - нет?
как и в России в целом?
))))
особо " весело" в таком случае в этом плане звучит, что в Крыму - три языка официальных...
русский, крымскотатарский... и украинский.

украинцев - нет, школы - ни к чему... зато язык вот официальный для чего то сделали, аха.

[Одиссей]

Сообщение от Мела

прекрасно.
то есть, украинцев в Крыму - нет?
как и в России в целом?
))))
особо " весело" в таком случае в этом плане звучит, что в Крыму - три языка официальных...
русский, крымскотатарский... и украинский.

украинцев - нет, школы - ни к чему... зато язык вот официальный для чего то сделали, аха.

Ты подумай прежде всего почему за 25 незалежности всего 7 школ украинских открылось, при том что украинский был единственным государственным, но даже это не сподвигло крымчан учиться на украинском.
Сейчас и этот единственный повод учить украинский исчез.
Предлагаешь людей насильно учить украинскому.

Третьим официальным сделали его из политических соображений.

[Мела]

Сообщение от Одиссей

Предлагаешь людей насильно учить украинскому..

предлагаю предоставить возможность желающим.
так же, как это делается у нас, на Донбассе ( который, не ОРДИЛО) - в отношении русского языка.

не смотря на то, что желающих отдать в них учиться своих детей родителей - с каждым годом всё меньше, школы с русским преподаванием - с постоянным недобором учеников, тем не менее - их держат, ага.

для желающих.

пы сы а вообще, с таким " весёлым" подходом, не удивляюсь ни разу, почему в той же Кубани, при том что украинцев там было мягко говоря - половина при СССР, теперь 1 процент осталось...

вот так народы в русских и исчезали... исторически.

[Одиссей]

Сообщение от Мела

предлагаю предоставить возможность желающим.
так же, как это делается у нас, на Донбассе ( который, не ОРДИЛО) - в отношении русского языка.

не смотря на то, что желающих отдать в них учиться своих детей родителей - с каждым годом всё меньше, школы с русским преподаванием - с постоянным недобором учеников, тем не менее - их держат, ага.

для желающих.

.

Желающих все меньше, но для желающих держат на всякий случай.
Мела, что значит содержать целую школу человек на 500 со всем штатом ради гипотетических желающих.
Остаются украинские классы, да и на один класс не набирается желающих, факультативы вынуждены вводить.

Но ты так и не ответила на мой вопрос.
Почему только 7 школ за 25 лет? И это при всех плюсах гос языка, включая возможность гос. карьеры, получение высшего без проблем в любом ВУЗе страны...

Исчезли эти плюсы, по твоему - число желающих а) должно вырасти, б) остаться на том же уровне или в) уменьшится?

[Мела]

Сообщение от Одиссей

Но ты так и не ответила на мой вопрос.

Одиссей, давайте по честному.

вот Вы - не так давно настаивали на увеличении русского языка и культуры в Украине.

Вы, перед этим, поинтересовались - целесообразностью, желанием людей?
или - исходили из чего?

русский - даёшь, потому что русский, а раз украинский - знач, насаждается и подлые националисты только ратуют за него?

или?

Вы - прочитали то, что я писала? Внимательно?

а теперь - сравните свою позицию мою.

ну вот так, по честному.

[Одиссей]

Сообщение от Мела

Вы, перед этим, поинтересовались - целесообразностью, желанием людей?
или - исходили из чего?

русский - даёшь, потому что русский, а раз украинский - знач, насаждается и подлые националисты только ратуют за него?
.

Разумеется целесообразностью и желанием людей.
В конечном итоге язык как трава, пробьет и бетон, идти против воли населения бессмысленно.
Если бы украинский был бы так востребован в Крыму - школы бы остались, а уж при украинской власти прямо как грибы после дождя поперли бы.

Не ищи в моих мыслях подвоха.

[Мела]

Сообщение от Одиссей

Разумеется целесообразностью и желанием людей.
В конечном итоге язык как трава, пробьет и бетон, идти против воли населения бессмысленно.

ну так желания людей удовлетворены.
школы - есть, русский изучается.

больше желания как то улучшить положение русского у Вас не осталось я так понимаю?
в Украине?

Сообщение от Одиссей

Но ты так и не ответила на мой вопрос.
Почему только 7 школ за 25 лет? И это при всех плюсах гос языка, включая возможность гос. карьеры, получение высшего без проблем в любом ВУЗе страны...

частично, я уже ответила на Ваш вопрос.
украинский в Украине оказался в глубокой ж... пардон, загоне за времена СССР.
так случилось.

частично - неповоротливое министерство образование, и прочая и прочая неповоротливая и ... скажем так, недостаточно профессиональная, недостаточно умная языковая политика.

[Вега]

Сообщение от Мела

украинский в Украине оказался в глубокой ж... пардон, загоне за времена СССР.

Брехня.

[Мела]

Сообщение от Вега

Брехня.

и везде то Вы были, и всё то Вы знаете...

аргументы?

[Влад]

Когда меня родители переводили с украинского класса в русский, то они думали о том что проф образование ведут на русском языке. Сейчас в вузах и колледжах Украины преподают на украинском языке. Так что не политизируйте ситуацию со стороны родителей. Они просто облегчают чадам жизнь. Начните преподать в вузах на русском и русскоязычные классы будут переполнены.

[Вега]

Сообщение от Мела

аргументы?

Как и у тебя - я родилась, училась и жила в Крыму всё это время.

Английский мы начали изучать в 4 классе, украинский со второго. Был украинский язык и украинская литература наравне с русским языком и русской литературой. Разница в крымской советской школе была только в том, что родную речь и букварь на русском изучали с 1 класса.