Демократия

[ТриждыДед]

Сообщение от Одиссей

Да и эта "часть" решает за всех.

А ты хочешь, чтобы решали бомжи? 1917 года и "каждую кухарку" вспомни.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Да и эта "часть" решает за всех.

Предложи конкретную программу, как это сделать лучше. Лозунги не конструктивны, они только эмоции активизируют.

[Одиссей]

Сообщение от ТриждыДед

1917 года и "каждую кухарку" вспомни.

Ожидал , про "каждую кухарку" прочти оригинал, там сказано совершенно противоположное.

[ТриждыДед]

Сообщение от Одиссей

Ожидал , про каждую кухарку прочти оригинал, там сказано совершенно противоположное.

На.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Разве этого достаточно? Сознательности, имеется в виду. Для ведения обучения.

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Предложи конкретную программу, как это сделать лучше. Лозунги не конструктивны, они только эмоции активизируют.

Я не политик, у меня нет ни возможности, ни средств .., ни если угодно достаточных знаний и способностей чтобы представить тебе конкретную программу.
Есть общие взгляды, идеи, симпатии.
Одна из идей - народ как высшая власть, не оригинально, даже говорят в Конституции записана эта норма, ст 3
Я просто выражаю недоумение, почему четверть века не нашлось повода для непосредственного выражения воли народа через референдум.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Я не политик, у меня нет ни возможности, ни средств .., ни если угодно достаточных знаний и способностей что бы представить тебе конкретную программу.

Ты же хочешь участвовать в управлении страной, влиять на решения, выбор, на какие-то действия. Ну так вперёд.

[pois]

Сообщение от Одиссей

Т.е не благодаря, а вопреки ВТО...,

Если бы Россия не вступила в ВТО, то она всегда бы была в экономической изоляции как например СССР. И российские производители никогда бы не конкурировали с иностранными производителями, следовательно никогда бы не вышли на мировой уровень качества. Как например российский автопром так и клепал бы "Москвичи", которые надо "обслуживать" копаясь почти постоянно в гараже. Эти тепличные условия так же губительны, потому что не членам ВТО выставляются в странах ВТО входные пошлины, при которых российская продукция становится вообще неконкурентна. Поэтому нет смысла инвестировать иностранцам в российские предприятия. И наверное ещё что-то другое. Я подробно в этом не копался.
Было так: все члены ВТО, а Россия туда никак не принималась. Эстония - член, Грузия - член, Украина - член... наверное дураки. Так нароТ думает?

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Я просто выражаю недоумение, почему четверть века не нашлось повода для непосредственного выражения воли народа через референдум.

Какой на твой взгляд вопрос стоило бы обсудить так, чтобы потратить на него миллионы и провести референдум по всей стране?
И второй момент - есть ли у тебя альтернативные предложения по влиянию на решение властей? Навального и майданы лучше не предлагать.

[Инна]

Вега, ты чего добиваешься? Чтобы сидели и помалкивали? "Всё хорошо, прекрасная маркиза"?

[Tresor]

Сообщение от Вега

Предложи конкретную программу, как это сделать лучше. Лозунги не конструктивны, они только эмоции активизируют.

Совершенно справедливое замечание.
Референдум - весьма дорогое и довольно сложное мероприятие. Особенно в масштабах такой огромной страны по населению и территории, как Россия. Средства, вложенные во что угодно, должны оправдывать своё вложение, выдавая что-то "на гора" - прибыль, как бы она ни выглядела - в противном случае, эти средства являются прямым путём к банкротству... как бы оно... ни выглядело.
Задачи, которые должны решаться быстро и профессионально, нет смысла задавать длительному процессу всенародного референдума, потому что "поезд уйдёт", а мелкие проблемы никто "решать" и не пойдёт на избирательные участки, в большинстве своём логично выбирая свои дачные участки вместо избирательных.

[pois]

Сообщение от Инна

Вега, ты чего добиваешься? Чтобы сидели и помалкивали? "Всё хорошо, прекрасная маркиза"?

Ну вот я бы хотел номального конструктивного гражданского общества. Гражданской активности не уличного крикливого толка, а организованного движения чётко очерченных групп со своими реальными лозунгами, а не голого критиканства, основанного на популистских роликах, воздействующих на "справедливости" (читай зависти) нароТных масс.
Как будто в Америке нет олигархов. А Рокфеллеры с Дюпонами кто тогда? И власть просто уних "на посылках" в отличие от России, где олигархат всё-таки не так сильно влияет напрямую. А вместо коррупции используется "официальный" лоббизм.
Не сидели и помалкивали, а организовывались и строили (а не разрушали) государственность.
А почему они (навальные) выбрали такой способ политической активности? А просто НИКТО ЗА НИХ НЕ ГОЛОСУЕТ. И им ничего другого не остаётся. И они эксплуатирует народное всегдашнее недовольство под понятием "маловато будет". На этом и был основан украинский майдан. Ни за что ни про что неизвестно откуда европейские зарплаты и пенсии. Только кастрюли на головы одеть и поскакать и всё сбудется.

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Какой на твой взгляд вопрос стоило бы обсудить так, чтобы потратить на него миллионы и провести референдум по всей стране?.

Я уже предложил.
Членство России в ВТО, миллионы затраченные на референдум окупились бы миллиардами сэкономленных денег.

Из насущного.
Ну проведите хотя бы локальный референдум о судьбе Исакия, неужели граждане Питера не достойны решать этот вопрос. Нет. РЕФЕРЕНДУМА НЕ БУДЕТ, ибо нельзя, глуп народишко решать ...

[pois]

Сообщение от Одиссей

Ну проведите хотя бы локальный референдум о судьбе Исакия, неужели граждане Питера не достойны решать этот вопрос. Нет. РЕФЕРЕНДУМА НЕ БУДЕТ, ибо нельзя, глуп народишко решать ...

Помнишь стих Маяковского "Прозаседавшиеся"?
"Заседают. Покупка склянки чернил губкооперативом"
Ты хочешь перманентного "рефередуумирования" в управлении? Это будет полная потеря управляемости.
пойми! Народ ничего в реальности не решает, если он не организован. А те, кто возбуждает жажду референдумов, в реальности есть те, кто проиграл выборы и всё равно хочет влезть в эту политику.

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Одна из идей - народ как высшая власть

Что то мне вспомнилось как в 90-е исходя из этой идеи выбирали директоров на предприятиях (и мы в том числе). Глупее ситуации не придумаешь. И людей хороших выбирали, честных и тд и тп, но вот беда: управлять они не умели, а "хороший человек", увы не профессия.

[pois]

Сообщение от oleg

Что то мне вспомнилось как в 90-е исходя из этой идеи выбирали директоров на предприятиях (и мы в том числе). Глупее ситуации не придумаешь. И людей хороших выбирали, честных и тд и тп, но вот беда: управлять они не умели, а "хороший человек", увы не профессия.

Это просто "хороший" путь к развалу государства. Как и тогда путь к народному управлению заводами.
Но не каждый это видит. Но каждому порулить хочется.

[oleg]

Или другой пример: "летнее, зимнее время и часовые пояса" Сколько раз их двигали туда сюда? В новосибе только раза три. И все народ решал. То так решал, то этак.

[Одиссей]

Сообщение от pois

Если бы Россия не вступила в ВТО, то она всегда бы была в экономической изоляции как например СССР. И российские производители никогда бы не конкурировали с иностранными производителями, следовательно никогда бы не вышли на мировой уровень качества. Как например российский автопром так и клепал бы "Москвичи", которые надо "обслуживать" копаясь почти постоянно в гараже. Эти тепличные условия так же губительны, потому что не членам ВТО выставляются в странах ВТО входные пошлины, при которых российская продукция становится вообще неконкурентна. Поэтому нет смысла инвестировать иностранцам в российские предприятия. И наверное ещё что-то другое. Я подробно в этом не копался.
Было так: все члены ВТО, а Россия туда никак не принималась. Эстония - член, Грузия - член, Украина - член... наверное дураки. Так нароТ думает?

По росту тепличного хозяйства в условиях протекционизма что скажешь?

Кстати, в автопроме та же ситуация. Драконовские пошлины не только стимулируют рост отеч. автопрома, но и заставляют иностранного производителя открывать заводы в России, что обеспечивает конкуренцию.
Не нам нужны их рынки, а наш им.

О Украине лучше не надо ..., она уже вся вступила куда только могла.

Сообщение от oleg

Или другой пример: "летнее, зимнее время и часовые пояса" Сколько раз их двигали туда сюда? В новосибе только раза три. И все народ решал. То так решал, то этак.

А не Медведев?

Сообщение от pois

А те, кто возбуждает жажду референдумов, в реальности есть те, кто проиграл выборы и всё равно хочет влезть в эту политику.

А я думал, что они реализуют свое конституционное право.

[pois]

Сообщение от Одиссей

По росту тепличного хозяйства в условиях протекционизма что скажешь?

А у них на открытом грунте и намного раньше, поэтому и намного дешевле.
"Не растёт бамбук во Пскове, поливай не поливай"(народное). Тепличное хозяйство. Оно в натуре вредное, если не домашнее и при этом дорогое.

[Вега]

Сообщение от Инна

Вега, ты чего добиваешься? Чтобы сидели и помалкивали? "Всё хорошо, прекрасная маркиза"?

Мне бы в идеале хотелось, чтобы взрослые люди могли анализировать и обосновывать свою т.ч., могли предлагать продуманные варианты, а не трындеть в стиле бабок на лавочках, мне бы хотелось, чтобы не было повторения Украины, мне бы хотелось, чтобы люди конкретно воспринимали слова, а не подгоняли бессознательно свои желания под лозунги, как это было у тебя с предложением Прохорова об увеличении рабочего дня, мне бы хотелось, чтобы мужики не были нытиками и не пытались почухать своё импотентное самолюбие радужными воззваниями и тихими стонами.
А что? Тебе не нравится?

Сообщение от Одиссей

Я уже предложил.
Членство России в ВТО, миллионы затраченные на референдум окупились бы миллиардами сэкономленных денег.

Из насущного.
Ну проведите хотя бы локальный референдум о судьбе Исакия, неужели граждане Питера не достойны решать этот вопрос. Нет. РЕФЕРЕНДУМА НЕ БУДЕТ, ибо нельзя, глуп народишко решать ...

Про ВТО не соглашусь, а про Исакий, пожалуй, не плохо было бы.
Горожане должны добиваться возможности быть услышанными. А если большинству пофик, то зачем референдум?

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

свое конституционное право

Кхм...

Одиссей, нет никаких проблем - тебе достаточно отыскать необходимый вопрос и найти количество "не менее чем двух миллионов граждан, имеющих право на участие в референдуме, при условии, что на территории одного субъекта РФ или в совокупности за пределами территории РФ проживает не более 10 процентов из них", способных вместе с тобой инициировать референдум по этому вопросу.

Нажмите для просмотра целиком

СЗ РФ. 1995. № 42. Ст. 3921.

Назначение референдума РФ происходит по инициативе, во-пер*вых, не менее чем двух миллионов граждан, имеющих право на участие в референдуме, при условии, что на территории одного субъекта РФ или в совокупности за пределами территории РФ проживает не более 10 процентов из них; и, во-вторых, Конституционного Собрания в слу*чае принятия решения о всенародном голосовании по проекту новой Конституции РФ. Право назначения референдума РФ принадлежит Президенту РФ, которому предварительно (в течение 15 дней со дня последнего поступления подписных листов) Центральная избиратель*ная комиссия РФ направляет поступившие к ней материалы со своим заключением. В течение 10 дней со дня поступления к нему документов Президент РФ направляет их в Конституционный Суд РФ с запросом о соблюдении требований, предусмотренных Конституцией РФ.