Демократия - Страница 21

Одиссей · 11.05.2017, 10:26

Цитата:

Сообщение от ADv

С логикой траблы. Из ее фразы следует другой вывод: не фига народу решать как управлять ЖКХ.
.

Правильно. А если захотят что то там решать то их надо снести, или нет ... лучше сразу руки рубить.

ADv · 11.05.2017, 10:27

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Правильно. А если захотят что то там решать то их надо снести, или нет ... лучше сразу руки рубить.

Чё?

Дафна Дюморье · 11.05.2017, 10:49

Всё. Больше не могу этот демократический эпистолярий читать и страсти по демократии.
Здесь и сейчас в России не может быть демократии. Любой. Могут быть элементы, могут опробоваться различные конструкции моделей и прочее... Может идти строительство наиболее приемлемой модели. Но всё это может происходить только в сочетании со строительством устойчивого государства. Устойчивого не только в плане экономики. В первую очередь устойчивого в плане государственности. Мы по сю пору не знаем, какой у нас политический строй. Из социализма выперлись, в капитализм не впёрлись.
Бытие определяет сознание. Какое бытие, такая и демократия.

pois · 11.05.2017, 10:59

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Здесь и сейчас в России не может быть демократии.

"Не может Россия без царя и крепостного права" (Иван Гладкий)

полуэкт · 11.05.2017, 11:18

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Да, но это и симптоматика обострения остеохондроза грудного и шейного отдела. Что нам пациент посоветует, начитавшись интернета. Инфаркт миокарда ставить?

Цитата:

Сообщение от Aurum

полуэкт, голосую за то, чтобы врачи продолжали лечить нуждающееся в лечении, а не то, что пациенту захотелось)

В контексте темы - больному важны направление движения и конечный результат. Ему нужно, чтобы перестала болеть грудь. Понятно, что таблетки пойдут через рот, а не через грудь. Но при этом больной не просил вас лечить ему геморрой и насильно его никто лечить от геморроя не должен. Способы лечения, как и способы строительства, выбирает специалист. Но если на выбор возможны хирургическое вмешательство или лекарственная терапия, то врач спросит - как лечить, а строитель спросит - из дерева или из бетона хотите постройку.
А если врач сам будет решать, в чем (обращаю внимание - не как, а в что) я нуждаюсь, то я буду таких врачей обходить за 3 км.

Вообразите - вы у стоматолога по поводу зубной боли в 3 зубе. Но стоматолог вам сообщает, что вместо него он будет сверлить 7 зуб. Он не сообщает вам, что 7 зуб в худшем состоянии и не спрашивает вас, хотите ли вы его лечить. Он решает за вас и сверлит 7 зуб. А 3 зуб он, возможно, и не лечит вовсе, т.к. у вас денег только на один зуб. Еще и скажет вам, что вы нифига не понимаете в стоматологии и не мешайте лечить. Вот такого быть не должно. С этим согласны? По-моему, t_d_ пытался растолковать именно это. И в такой ситуации я с ним полностью согласен.
Если же врач лечит вам именно тот зуб, который у вас болит, при этом сам решает, на какую глубину сверлить, каким буром, сколько пломбировочного материала взять, сколько минут отверждение - это нормально. Тут вмешиваться, только мешать. А вот качество материала, если есть на выбор, нужно согласовать, коль скоро и цена у него разная. Так же и в строительных работах.

Вега · 11.05.2017, 11:28

На мой взгляд в России есть демократия. Не вижу больших различий с там и тут. Некоторые нюансы есть. Здесь порядка чуть больше, т.к. люди больше привыкли подчиняться законам. Написано "приватная зона" и хрен тебе туда наступить. Наш бы для проверки "а что будет, если" обязательно бы попробовал. Нашему же подавай побузить хорошенько, своё мнение везде сунуть, личной власти ему всё мало. Здесь более спокойно относятся к богачам, у нас социалистические фантомные боли, что всё должно быть поровну у всех. А бюрократы и здесь такие же - мне бумажку должны были 3 недели делать, а делали на пару недель больше.
Моё мнение остается тем же - застарелая привычка преклоняться перед Западом, с Петра I въевшаяся в менталитет большого количества людей в России. Не вижу большой разницы и в качестве продуктов, в тряпье, что висит массово и я только удивляюсь, нафига весь этот кошмар производить и кто его окупает.
Не ценят себя россияне, свою историю, свои достижения. Здесь, наверное, у каждого жителя не вызывающая сомнения мысль, что Европа лучше всех. России этого не хватает, т.к. то там, то сям постоянно слышатся стоны - надо как в Швейцарии, надо как в Америке, надо как угодно, но чужое притащить, т.к. своё заведомо плохо. Не надо тащить, надо дело своё делать по совести и ценить свою историю. Или наоборот "урапатриотическое" отклонение в другую сторону - щас как дам всем по морде. Ну чисто алкашня в пивнушке после принятия на грудь. Это все от того, что колбасило страну регулярно, нет привычной картины жизни. То мы лучше всех при СССР, то мы хуже всех в 90-е.
Надо ближе к реальности быть, а не жить в иллюзиях, пытаясь построить утопию в посиделках на кухне и в традиционных спорах. Мысль, что Россия не может без царя, не понимаю. Вообще не понимаю. Живёт же она без царя 100 лет.

Одиссей · 11.05.2017, 11:32

А почему врач или строитель обязательно должен быть гос. служащий?

Толпа разумеется не может что то решить, с этим никто не спорит, поэтому обязательно выдвигается инициативная группа, которая формулирует способ решения.
Демократия и есть та золотая середина между анархией и тоталитаризмом.

Вега · 11.05.2017, 11:34

Цитата:

Сообщение от Одиссей

А почему врач или строитель обязательно должен быть гос. служащий?
.

Не поняла мысль. Уточнить можешь?

Одиссей · 11.05.2017, 11:39

Цитата:

Сообщение от Вега

Не поняла мысль. Уточнить можешь?

Народ должен голосовать за принятое решение (с)

Решение принято кем? Обязательно гос. служащими?

А если решение принято общ. организацией?
Если люди собрались (немного, но достаточно) сформулировали вопрос и предложили его на референдуме, не толпа решила, а такие же профессионалы, но не во власти и предложили альтернативу.

pois · 11.05.2017, 11:39

Цитата:

Сообщение от Вега

Мысль, что Россия не может без царя, не понимаю. Вообще не понимаю. Живёт же она без царя 100 лет.

Цитата шуточная, а Иван Гладкий - сварщик, ранее работавший на моём участке.
Это он любил такое приговаривать указывая на неудачи "народного правления". Смысл в том, что народ нельзя распускать всякой демократией. И именно русский народ, потому что самоорганизовываться не приучен.
Ну не царь именно , а одна ведущая личность нужна. Тогда народ спокоен (относительно) типа "хозяин в стране есть". Как только почувствуют, что хозяин слаб, то потом народ долго в рамки придётся вгонять, пока на себе вожжи не почувствует. Потом конечно начнёт перманентно ворчать, что мол ему воли (демократии) не дают. Но это обычное дело. Лошадь тоже долго воспитывают пока слушаться не приучат.
А демократии как и лекарства каждому пациенту своя норма должна быть. Ровно столько, сколько это не разрушает порядка.

Вега · 11.05.2017, 11:46

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Народ должен голосовать за принятое решение (с)

Решение принято кем? Обязательно гос. служащими?

А если решение принято общ. организацией?
Если люди собрались (немного, но достаточно) сформулировали вопрос и предложили его на референдуме, не толпа решила, а такие же профессионалы, но не во власти и предложили альтернативу.

Так это и есть, пользуйся возможностями и участвуй.

Цитата:

Сообщение от pois

Смысл в том, что народ нельзя распускать всякой демократией. И именно русский народ, потому что самоорганизовываться не приучен.

Ага, остальные народы прям такие сознательные, что убери законы и наказание и они такие самоорганизованные будут, шо пипец.
Штрафы у вас какие? Ну для поддержки самоорганизованности.

полуэкт · 11.05.2017, 11:52

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Народ должен голосовать за принятое решение

Где ты это взял? Брось каку

Одиссей · 11.05.2017, 11:53

Цитата:

Сообщение от Вега

Так это и есть, пользуйся возможностями и участвуй.

Формально так, а на деле нет, цитату исключающую возможности референдумов снизу, я уже приводил.

Кстати, весь сыр бор на видео с Москвиной начался с того, что она взъелась на то что кто то расклеивал листовки против реновации, и этим людям она предложила рубить руки.
Вот тебе и вся демократия в представлении чиновника. Власть не только должна все решать, но и не допускать любой информации против своего решения.
А ты говоришь организуйтесь, участвуйте ..., а тебе руки оттяпают..., так недалеко и до революции.

pois · 11.05.2017, 11:54

Цитата:

Сообщение от Вега

Ага, остальные народы прям такие сознательные, что убери законы и наказание и они такие самоорганизованные будут, шо пипец.
Штрафы у вас какие? Ну для поддержки самоорганизованности.

Эстонцы быстро сбиваются в кучи и слушают вожаков. Мало того, постоянно лезут и следят за другими, чтобы выполняли предписания и не ленятся "стучать".
У каждого народа есть своя грань самоорганизованности. После которой (грани) помогают только штрафы.

Вега · 11.05.2017, 11:56

Цитата:

Сообщение от Одиссей

А ты говоришь организуйтесь, участвуйте ..., а тебе руки оттяпают...

АДв у нас без рук уже?

Дафна Дюморье · 11.05.2017, 12:06

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Много чего еще относится к данной компетенции (денежная система, энергетика, космическая деятельность, налоговая система ..) ...., что делает референдум практически невозможным по ЛЮБОМУ значимому вопросу.

Надо было принятие Налогового кодекса на референдум выставить? Или каждый запуск Прогресса? А еще можно путем электронного голосования организовать ежедневное определение курса валют. Встал утром, зубы почистил и сразу голоснул.

УмНик · 11.05.2017, 12:12

Цитата:

Сообщение от Вега

без рук уже

Венер Московский?)

Одиссей · 11.05.2017, 12:13

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Надо было принятие Налогового кодекса на референдум выставить? Или каждый запуск Прогресса? А еще можно путем электронного голосования организовать ежедневное определение курса валют. Встал утром, зубы почистил и сразу голоснул.

Нет, референдумы вообще не надо проводить, четверть века не проводили нечего и начинать.

Между всегда и никогда есть варианты.

pois · 11.05.2017, 12:15

Замечание Пойса:
Демократию любят от лица народа именно потому, что никакой ответственности за решение не будет. Народ же решил. Высшая так сказать власть.
А вот если бы эти возбудители несли ответственность, то прыти у них бы явно поубавилось. Как-никак, а чиновники ответственность за решения несут, а вот критикуны нет

t_d_ · 11.05.2017, 12:26

Цитата:

Сообщение от Вега

А давай начнём с форума? Здесь нет той власти, которая сможет помешать указаниями сверху, сплошная демократия, каждый имеет право сказать всё, что он хочет и даже воплотить это. Думаю, можно даже попросить Лёшу дать какую-то модераторскую власть желающим на какое-то время порулить. К примеру, у тебя была такая возможность, у других она тоже может быть, почему нет. Если здесь получится, то считай, что ты меня убедил в реальности такого подхода.

А что начинать-то. Сама же говоришь, что тут и так демократия.