Демократия - Страница 22

t_d_ · 11.05.2017, 12:34

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А ты говоришь - демократии мало.

Э нееет. Это не я говорю - демократии мало, а госпожа чиновник говорит, что демократии много! Видимо не устраивает ее все тобой перечисленное.

ADv · 11.05.2017, 12:39

Цитата:

Сообщение от t_d_

Э нееет. Это не я говорю - демократии мало, а госпожа чиновник говорит, что демократии много! Видимо не устраивает ее все тобой перечисленное.

Может она говорит, что "демократию не стоит допускать туда, где ей не место"? То есть по-сути, она не говорит, что ее много, а говорит что ее не надо совать везде. Мой начальник со мной не обсуждает мою зарплату. Совсем не осталось демократии в России.

Tresor · 11.05.2017, 12:47

Цитата:

Сообщение от Вега

в России есть демократия

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Здесь и сейчас в России не может быть демократии. Любой. Могут быть элементы, могут опробоваться различные конструкции моделей и прочее...

Приблизительно так и есть - элементы... конструкции моделей...

Цитата:

Сообщение от t_d_

госпожа чиновник говорит, что демократии много!

Дело не в том, что сказано, а в том что сказано.
Я предъявил эту чиновницу, как представителя, озвучившего своё отношение к какой-либо демократии, как бы она ни проявлялась.
А дискуссия, начавшаяся с этого, стала чуть шире, уклонившись в сторону глобального разрешения вопросов демократии.
Народ в России не правит.
Но он не правит в 99%% государств.
И даже в упоминавшейся Швейцарии народ правит лишь тогда, когда ему дают по-рулить, вызвав на очередной референдум - иногда это важные вопросы, для которых подобное вече необходимо, дабы избежать дальнейших возможных эксцессов; иногда это совершенно пустяковые вопросы, создающие столь важное ощущение народной значимости.

Вега · 11.05.2017, 13:07

У каждого своё личное представление о демократии и каждый отстаивает своё

Может, о терминах договориться?
Блин, опять я хочу конкретики

t_d_ · 11.05.2017, 13:11

Цитата:

Сообщение от ADv

что ты вдруг решил взять на себя решать как мне жить, требуя изменить саму систему управления ЖКХ - в текущем варианте она мне нравится. А через порталы московской мэрии и активного гражданина - я вполне могу оказывать влияние на их деятельность

Это не я, а эта барышня, как раз говорит о том, что тебе так любо - хватит, наигрались, нефига больше всяких активных АДв спрашивать!

Вега · 11.05.2017, 13:15

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это не я, а эта барышня, как раз говорит о том, что тебе так любо - хватит, наигрались, нефига больше всяких активных АДв спрашивать!

Ты утрируешь, там не об этом.

Tresor · 11.05.2017, 13:31

Цитата:

Сообщение от Вега

Ты утрируешь

Да. Он слегка утрирует. Как и "барышня".
Но t_d_ утрирует в междусобойчике, откуда ничего важного никуда не уползёт по простой причине - нет ничего нового и важного.
А "барышня" изображает из себя вершительницу и руководительницу, как она это видит.

Я считаю, что на производстве демократия не нужна - там требуется единоначалие - но тогда и не фиг о демократии упоминать, если идёт разговор о производственных процессах. Однако, когда идёт разговор об общественных вопросах, то столь снисходительно-уничижительно относиться к демократическим процессам в выступлениях, носящих более или менее публичный характер, несколько отвратительно.

ADv · 11.05.2017, 13:43

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это не я, а эта барышня, как раз говорит о том, что тебе так любо - хватит, наигрались, нефига больше всяких активных АДв спрашивать!

В большинстве своем люди и не хотят, чтобы их спрашивали, хотя весьма активно требуют этого права. Ты мне, кстати, так и не ответил на вопрос о своем участии в принятии городских решений через проект "Активный гражданин". Ну ты-то ладно, но даже просто зарегистрировался на этом проекте лишь каждый десятый житель столицы, хотя регистрация бесплатная, а в метро ходит рекламный поезд посвященный ему. Более того, за участие предусмотрены вознаграждения, как виртуальные, так и вполне реальные (вот у меня обложка паспорта с логотипом проекта). И все равно - лишь каждый десятый готов участвовать. Потому что остальным плевать, но порассуждать, мол, демократии маловато, с народом не советуются, рефередум им подавай - они горазды.

Tresor · 11.05.2017, 13:53

Цитата:

Сообщение от ADv

просто зарегистрировался на этом проекте лишь каждый десятый житель столицы

А этих... как их?!.. ну, энергичных таких... ммммм... ах, да!.. пассионариев и не должно быть много.

Влад · 11.05.2017, 13:54

Суть вопроса заключалась в программе реновации жилья.
Демократия и прочие обсуждения вытекли из обсуждения программы сноса и переселения.
Ряд московских районов проголосовало против программы.
У меня вопрос: если на форуме есть специалист в вопросах жилищно-коммунального хозяйства и желательно с юридическими навыками? В случае аварийного состояния дома и отказа жильцов переселяться, за чей счет будет происходить ремонт? Если за счет жильцов этого дома, то пускай остаются. Если за счет бюджета, то пусть лучше их снесу. В моей девятиэтажке стояк отопления спрятан в стену. Представляете что надо сделать для его замены? Снести стену, частично.
Что сказала "героиня" ролика? По сути она против принятия решения гражданами. И по сути она права. Специалистов среди граждан по сути практически нет.
Вывод: управлять должны специалисты. Значит власть народа отменяется. "Героиня" по сути права.

ADv · 11.05.2017, 13:56

Цитата:

Сообщение от Влад

Представляете что надо сделать для его замены? Снести стену, частично.

Проложить новую трубу поверх стены. Я такой вариант капитального ремонта отопления уже видел.

Цитата:

Сообщение от Tresor

А этих... как их?!.. ну, энергичных таких... ммммм... ах, да!.. пассионариев и не должно быть много.

Вот как ты меня обозвал!

Влад · 11.05.2017, 13:56

Цитата:

Сообщение от Tresor

А этих... как их?!.. ну, энергичных таких... ммммм... ах, да!.. пассионариев и не должно быть много.

Кстати выгодная штука оказалась. Моя супруга принимает активное участие в обсуждения. За это начисляются баллы. За эти баллы супруга детям получала билеты на ёлки всякие, в музеи и т.д.

Tresor · 11.05.2017, 13:58

Цитата:

Сообщение от Влад

"Героиня" по сути права.

Про "суть" этого выступления "героини" было уже на 10-й странице темы сказано. )))

t_d_ · 11.05.2017, 13:59

Нет, дружище, не регистрировался и не собираюсь. Мне не в лом, когда надо до управы дойти.

ADv · 11.05.2017, 14:00

Цитата:

Сообщение от Влад

Кстати выгодная штука оказалась. Моя супруга принимает активное участие в обсуждения. За это начисляются баллы. За эти баллы супруга детям получала билеты на ёлки всякие, в музеи и т.д.

Я эти баллы не использую, но вот принять участие в решении интересующих меня вопросов приятно щекотит мое ЧСВ.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нет, дружище, не регистрировался и не собираюсь. Мне не в лом, когда надо до управы дойти.

Зачем туда идти? Для регистрации? Так этого и не требуется. По крайней мере я не ходил и даже не знаю где наша Управа.

полуэкт · 11.05.2017, 14:01

Цитата:

Сообщение от Влад

В случае аварийного состояния дома и отказа жильцов переселяться, за чей счет будет происходить ремонт?

За счет собственника(ов).

Влад · 11.05.2017, 14:02

Цитата:

Сообщение от Tresor

Про "суть" этого выступления "героини" было уже на 10-й странице темы сказано. )))

Читал.Сидел перелопачивал страницы от начала этого обсуждения. Просто сделал выводы для себя и поставил опять же для себя точку. Или мне нельзя этого делать? Перелив с пустого в порожнее твоя прерогатива?

t_d_ · 11.05.2017, 14:04

Влад, вопрос еще и в форме собственника. Хрущебы были федеральным жильем, но людей активно подталкивали к приватизации.

Влад · 11.05.2017, 14:09

Цитата:

Сообщение от полуэкт

За счет собственника(ов).

Вот. Тогда пусть и играют в свою демократию. А когда придет время, то я бы с удовольствием посмотрел на продолжение "банкета". Взносы на будущий капремонт платить никто не хочет (*я в том числе

), переселяться тоже никто не хочет (*тут я не против

). У нас народ играет в демократию, пока жареный петух в задницу не клюнет

Цитата:

Сообщение от t_d_

Влад, вопрос еще и в форме собственника. Хрущебы были федеральным жильем, но людей активно подталкивали к приватизации.

А что, отказаться от приватизации нельзя?

Цитата:

Сообщение от ADv

Я эти баллы не использую

У тебя точно родственники в Израиле?

ADv · 11.05.2017, 14:09

Цитата:

Сообщение от t_d_

Влад, вопрос еще и в форме собственника. Хрущебы были федеральным жильем, но людей активно подталкивали к приватизации.

Не приватизировавших свои квартиры жильцов переселят в новые дома не спрашивая. Так что тут выгоднее быть собственником - можно повлиять на решение властей. Тем более, что общественное обсуждение предусмотрено в самом проекте реновации.

Цитата:

Сообщение от Влад

У тебя точно родственники в Израиле?

Я точно на четверть еврей. Вот только на остальные три четверти я русский.