Хочу жить в правовом государстве

[Tresor]

Сообщение от t_d_

стоит пацан, работает,

И разрешение на эту работу имеет с печатью?

[Fatima]

Я к тому поставила фото, что его не сразу схватили и потащили в машину, сначала поговорить пытались. И это ребенок, не уличный музыкант.

[pois]

Сообщение от Fatima

Я к тому поставила фото, что его не сразу схватили и потащили в машину, сначала поговорить пытались. И это ребенок, не уличный музыкант.

Мне с самого начала буквально всё тут не понравилось. Полуправда-полуложь. И что он попрошайничал сразу пришло в голову.

[Вега]

Сообщение от t_d_

А у нас что, разрешается брать показания у несовершеннолетних без согласия опекунов и присутствия адвоката?

А там рядом был опекун или адвокат? Что в таком случае нужно делать, если ребёнок один, попрошайничает, родителей рядом нет.

[pois]

Сообщение от полуэкт

А хоть бы и за вознаграждение читал. Неужели это запрещено? Если никого за рукав не дергал, не клянчил, руку не тянул, калеку или юродивого из себя не изображал, то значит не попрошайничал, а честно зарабатывал. Уличный артист это называется. Надо полагать, он чье-то место занял, а менты в доле, вот крышу и отработали. Гнать их из органов в три шеи и лучше через уголовное дело.

Ментам делать чтоли больше нечего? Они ж на службе и выполняют предписания начальства. Иначе сидели бы семки лузгали. Значит было такое предписание начальства.

[Влад]

"Ощущение стада после раскрутки истории с задержанием мальчика на Арбате останется надолго. Стада и тупизны. Послушайте, мальчика задержали, потому что он пел, зарабатывая деньги. Все, кто отстаивает право ребенка и его родителей зарабатывать таким образом, могут принадлежать только к категории лиц с уголовными понятиями. Потому что эти действия ребенка на самой оживленной туристической улицы столицы России прямо нарушают Принцип 9 Декларации прав ребенка, принятой Генассамблеей ООН 20 ноября 1959 года, и, соответственно, ратифицированной нашей страной",- заявил в своем телеграме глава ОНК Москвы Вадим Горшенин.

http://www.politonline.ru/interpretation/22890488.html

[Вега]

Сообщение от pois

Значит было такое предписание начальства.

Как бы законы, вроде

Что делать, если ребенок был задержан полицией? Какие права есть у подростка и его родителей? Попробуем разобраться.

За что могут задержать подростка?

Подростки могут быть задержаны за:

безнадзорность;
беспризорность;
попрошайничество и бродяжничество;
употребление наркотических средств или психотропных веществ, либо употребление алкогольных или спиртосодержащих напитков;
совершение общественно-опасных деяний, не подлежащих уголовной ответственности в связи с недостижением возраста уголовной ответственности.
Для подростков существуют правила, ограничивающие время нахождения подростков без сопровождения взрослых в общественных местах после 23 часов. После указанного часа ребенок обретает статус безнадзорного и может быть доставлен в отдел полиции.

Возможна ситуация, при которой сотрудник правоохранительных органов останавливает подростка просто для проверки документов и установления личности.

При отсутствии документов, удостоверяющих личность (официально - это только паспорт), могут задержать до момента выяснения личности, но не более чем на три часа. Это необходимо, чтобы установить безнадзорность или беспризорность.

Безнадзорный — это несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или законных представителей.

Беспризорный — это безнадзорный несовершеннолетний, не имеющий места жительства или места пребывания.

Другой пример: в учебное время, когда дети должны находиться в школе, сотрудник полиции видит бесцельно слоняющегося ребенка на вокзале. В данной ситуации у сотрудника полиции есть основания выяснить причины безнадзорности ребенка. Ведь безнадзорные и беспризорные подростки могут оказаться в социально-опасном положении: в обстановке, представляющей опасность для их жизни или здоровья.

Задержан: на каком основании и какие последствия?

Закон различает уголовную и административную ответственность. Особенности уголовного делопроизводства в отношении несовершеннолетних мы уже рассмотрели в другой статье. Административная ответственность носит более мягкий характер, чем уголовная, но также устанавливается с 16 лет.

Если ребенок задержан только за безнадзорность, самовольный уход из семьи, с ним будет проведена профилактическая беседа, направлено сообщение по месту учебы и в отдел полиции по месту жительства (если задержан в другом городе или районе).
О постановке на учет в полиции вопрос пока стоять не будет. Если же ребенок будет задерживаться систематически, родители будут привлечены к административной ответственности за неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего по ст. 5.35. КоАП.

В случае задержания ребенка за безнадзорность далеко от места проживания (к примеру, в другом городе) сотрудник направляет такого подростка в социальный приют в комфортные условия. Оттуда подросток будет доставлен по месту жительства, если у родителя нет возможности выехать за ним лично.

О том, что ребенок не должен употреблять наркотики или алкоголь, говорить не нужно. Полиция вправе пресекать данные нарушения и ставить подростка на профилактический учет.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

И разрешение на эту работу имеет с печатью?

Нет, разумеется. Но факт получения средств надо еще доказать (с чем и связан мой вопрос полуэкту о правомерности опроса несовершеннолетних), а что у кого в сумке лежит - это вообще не должно никого волновать.

[Влад]

Я уже писал выше, что до достижения десятилетнего возраста, ребенок не должен находится на улице без сопровождения родителей или уполномоченного лица. Даже со школы без сопровождения ребенка не отпустят.

[t_d_]

Сообщение от pois

И что он попрошайничал сразу пришло в голову.

Уймись уже с попрошайничеством. Попрошайничество это когда ко всем подходят и клянчат "за ради Христа". Тут человек стоит на месте - хочешь - слушай, не хочешь иди к другому. Платить - тоже никого не просят.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

что у кого в сумке лежит - это вообще не должно никого волновать.

Особенно, ежели там взрывчатка какая...

Сообщение от Влад

мальчика задержали, потому что он пел, зарабатывая деньги

Мне показалось, что он бубни что-то из Вильяма-нашего-Шекспира. Паршивенько, кстати.
Зарабатывал ли он деньги? Этот вопрос провисает...

Полицейские работали отвратительно.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Попрошайничество это когда ко всем подходят и клянчат "за ради Христа".

В Германии это называется агрессивное попрошайничество. Просто попрошайничество - когда тихонько и молча сидишь с коробочкой для денег.

Сообщение от Влад

#2826

"А если бы какой-нибудь урод утащил "поэта", надругался над ним или, прости Господи, убил - был бы ор выше гор "пацан читал весь день стихи и ни один мент не подошел - полиция только митинги может разгонять, долой эту власть!"?

Вот это точно.

[t_d_]

Сообщение от Вега

А там рядом был опекун или адвокат? Что в таком случае нужно делать, если ребёнок один, попрошайничает, родителей рядом нет.

Ну уж во всяком случае не брать у него показания, как мне думается.
Еще раз для не москвичей... Арбат - он сам по себе то место куда приходят или выступать или послушать.
Т.е. туда не идут за милостыней, место не то. Там или работают, или (что тоже бывает) выступают просто для души. Иногда до забавного бывало - просто развлекаясь с друзьями (без цели заработка) - уходили с полными карманами мелочевки. Там просто это "принято"... хоть сигарету, но оставят, если понравилось. Но это так, лирика...

[Одиссей]

Сообщение от Влад

Я уже писал выше, что до достижения десятилетнего возраста, ребенок не должен находится на улице без сопровождения родителей или уполномоченного лица. Даже со школы без сопровождения ребенка не отпустят.

Ну давайте всех детей так ловить с криком, матом в кутузку ...хорошо будет..., зато по закону.

Вспоминаю свое детство, где мы только не бродили в этом возрасте.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Особенно, ежели там взрывчатка какая...

Это как-то отменяет правила досмотра?

[Fatima]

Еще одно мнение.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Ну уж во всяком случае не брать у него показания, как мне думается.

Менты действовали по закону. Разве что довольно грубо.
Но опять же, по закону они имеют право применять силу в случае сопротивления. Если бы мамаша-тётя не выжидала, а подошла раньше и доказала, что она мамаша, подозреваю, никто никого никуда не тащил бы. У меня стойкое впечатление от действий той барышни, что это у них всё отработано. И скорее всего, не однажды прокатывало и появившаяся внезапно "мамаша" убеждала полицию никуда мальчика не везти.
Моё резюме на данный момент - из мальчика скорее всего вырастет отличный профессиональный скандалист.

[Влад]

Сообщение от Вега

Менты действовали по закону. Разве что довольно грубо.
Но опять же, по закону они имеют право применять силу в случае сопротивления. Если бы мамаша-тётя не выжидала, а подошла раньше и доказала, что она мамаша, подозреваю, никто никого никуда не тащил бы. У меня стойкое впечатление от действий той барышни, что это у них всё отработано. И скорее всего, не однажды прокатывало и появившаяся внезапно "мамаша" убеждала полицию никуда мальчика не везти.
Моё резюме на данный момент - из мальчика скорее всего вырастет отличный профессиональный скандалист.

Вега, это не грубо. В сети достаточно видео, в котором можно увидеть как в тех же США полицейский простой контакт расценивает как угрозу жизни и не церемонится с прикоснувшимся к нему. Наши полицейские не фонтан, но могли бы и жестче отреагировать.

[t_d_]

Сообщение от Fatima

Еще одно мнение.

У автора провалы в мозгах. Поменять причину со следствием - надо постараться. Из его рассуждений - у нас власть - это "унтерофицерская вдова".

[Влад]

Сообщение от t_d_

Уймись уже с попрошайничеством. Попрошайничество это когда ко всем подходят и клянчат "за ради Христа". Тут человек стоит на месте - хочешь - слушай, не хочешь иди к другому. Платить - тоже никого не просят.

Пацану девять лет. Ты в своем уме?
Он явно не себе деньги зарабатывал. Непонятная тетка-соседка-мачеха скорее всего "пасла поляну". Пацана заставляли работать, эксплуатируя труд несовершеннолетнего. Это форма попрошайничества. Как актер пацан никудышный. Просто давил на жалость прохожих в людном месте.