Хочу жить в правовом государстве

[t_d_]

Сообщение от Вега

Менты действовали по закону. Разве что довольно грубо.

Повторю вопрос к полуэкту - имеют ли право сотрудники брать показания у малолетнего? Я - сомневаюсь.

[Вега]

Сообщение от Fatima

Еще одно мнение.

То, что "либерасня" чувствует свою безнаказанность это точно. Верещит по делу и без дела, но всегда присутствует "тиранский режим".
Обидно, что кастрюлеголовых также много, как на Украине.

[t_d_]

Сообщение от Влад

Пацану девять лет. Ты в своем уме?

В своем. Описываемую тобой схему не исключаю, но - вот сомневаюсь пока, хоть тресни. Уж больно быстро меняется картинка в новостях. И с первоначальной уже почти не совпадает. Уж больно резко её начали "замыливать".

[Влад]

Сообщение от Одиссей

Ну давайте всех детей так ловить с криком, матом в кутузку ...хорошо будет..., зато по закону.

Вспоминаю свое детство, где мы только не бродили в этом возрасте.

В своем детстве я тоже бродил по улицам до темноты. Картошку пекли, рыбачили и прочее. Но мое детство прошло в другие годы и кардинально иной ситуации в стране.
Одно дело когда ребенок гуляет на спортплощадке возле дома, а другое когда он находится в людном месте, подобное Арбату и совершает действия, явно направленные на нарушение действующего законодательства и, как я уже писал выше - нарушая международные нормы по охране детей.

Сообщение от t_d_

Повторю вопрос к полуэкту - имеют ли право сотрудники брать показания у малолетнего? Я - сомневаюсь.

Имеют право провести опрос с целью выяснения личности, места жительства, контактов родителей и причин почему он находился без родительского надзора в общественном месте.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Повторю вопрос к полуэкту - имеют ли право сотрудники брать показания у малолетнего? Я - сомневаюсь.

Это не показания берут, это задержание с целью выяснения личности и сообщения родителям.

Если несовершеннолетний оказался в правоохранительных органах, то первоначально устанавливаются его данные (Ф.И.О, адрес проживания, место учебы и данные родителей).

Далее у подростка возьмут объяснение (не путайте с протоколом допроса по возбужденному уголовному делу, где обязательно присутствие законного представителя подростка, адвоката, педагога). Объяснение ведется с целью выяснения причин и условий, которые способствовали совершению правонарушения или безнадзорности. Далее принимаются меры розыска родителей (возможно по телефону).

Если подросток был задержан, то по факту задержания сотрудник правоохранительных органов направляет сообщение по месту учебы подростка для проведения с ним дальнейшей профилактической работы и предупреждения повторных правонарушений.
В случае задержания подростка в другом районе или другом городе обязательно будет направлено уведомление в орган внутренних дел по месту жительства.

Если несовершеннолетнего задержали для установления личности или за мелкое правонарушение, он должен придерживаться нескольких правил, чтобы ситуация разрешилась благополучно.

1. Не следует паниковать и волноваться, ничего страшного не произошло, сотрудник выполняет свою работу. Ваша задача и обязанность – помочь ему. От этого зависит наша собственная безопасность;
2. Ни в коем случае не нужно спорить или ругаться с сотрудником, пытаться убежать. Сопротивление сотруднику полиции обернется более суровым наказанием;
3. Вежливо попросите предъявить удостоверение (если сотрудник этого еще не сделал), узнайте причину, по которой сотрудник к вам обращается;
4. Важно знать, что вас могут доставить в органы правопорядка (полицию), когда составление протокола необходимо, но по каким-то причинам сделать это на месте не представляется возможным. При этом за отдельные правонарушения (неповиновение сотруднику, хулиганство, распитие спиртных напитков) вас в любом случае доставят в органы правопорядка;
5. Не нужно обманывать. Чем подробнее и быстрее сотрудник узнает фамилию и имя, адрес вашей регистрации или места проживания, место учебы и контактные данные родителей, тем быстрее решится та или иная ситуация.
6. Не подписывайте пустые листы бумаги, внимательно читайте предложенный вам вариант протокола, вычеркните все пустые и незаполненные графы, в письменном виде изложите свое видение ситуации, не поддавайтесь на уговоры и, по возможности, до приезда родителей или адвоката вообще ничего не подписывайте;
7. Помните, что подросток всегда имеет право на помощь со стороны родителей (опекунов или попечителей), а также адвоката. Этим не следует пренебрегать, необходимо, в случае задержания, сразу поставить их в известность. Это прямая обязанность сотрудника правоохранительных органов.

Сообщение от t_d_

И с первоначальной уже почти не совпадает.

Первоначальная может быть далека от реальности.
Главный закон - кто первый заявил, тот и прав.

[Одиссей]

Сообщение от Влад

Вега, это не грубо. В сети достаточно видео, в котором можно увидеть как в тех же США полицейский простой контакт расценивает как угрозу жизни и не церемонится с прикоснувшимся к нему. Наши полицейские не фонтан, но могли бы и жестче отреагировать.

А могли бы бритвой по горлу ..., спасибо что живой.

Собирал ли он деньги, не собирал ли.., это не оправдывает грубость полиции.
Даже если все было подстроено - полиция повела себя в соответствии со сценарием режиссеров, они нашли друг друга.
Прояви хоть чуть такта - никакого скандала бы не случилось.

[t_d_]

Сообщение от Влад

явно направленные на нарушение действующего законодательства

А вот не явно (и потом - нафиг нам это международное? ЮЮ уже притащили).
В законодательстве что? Нельзя принудительно заставлять работать. А вот с принуждением его к присутствию в том месте - еще вопрос не решенный. Как и с заработком.

[Влад]

Сообщение от t_d_

В своем. Описываемую тобой схему не исключаю, но - вот сомневаюсь пока, хоть тресни. Уж больно быстро меняется картинка в новостях. И с первоначальной уже почти не совпадает. Уж больно резко её начали "замыливать".

А тебя почему не смущает, что на месте вдруг оказались представители либеральной типо журналистики и блогеры? И почему так называемая мачеха не подошла сразу к ребенку, когда полиция заинтересовалась пацаном? Дождалась когда его начнут забирать и устроила кипиш.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Это не показания берут, это задержание с целью выяснения личности и сообщения родителям.

Это да, это верно. Но во всех новостях-то что понаписано?!? Мальчик ПРИЗНАЛСЯ что выступал за деньги! Не родители сообщили, а ОН ПРИЗНАЛСЯ. Ты себе представляешь в чем может напризнаваться перепуганный десятилетний пацан перед несколькими дядями в форме?

[Влад]

Сообщение от t_d_

А вот не явно (и потом - нафиг нам это международное? ЮЮ уже притащили).
В законодательстве что? Нельзя принудительно заставлять работать. А вот с принуждением его к присутствию в том месте - еще вопрос не решенный. Как и с заработком.

Стоит пацан, читает стихи, отрытая сумка случайно оказалась у его ног. И деньги прохожие туда случайно обронили. Да, я не прав, извини. Все это случайно. Оклеветали пацана, а я повелся.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Прояви хоть чуть такта - никакого скандала бы не случилось.

Да вам в любом случае не угодить. Верещали бы, что менты ничего не сделали.

У нас в Севастополе педофила поймали. Представлялся врачом и осматривал детей.
Ещё есть киднеппинг. Ещё есть куча преступлений с детьми. А вы вместо того, чтобы хоть как-то обьективно посмотреть на ситуацию, верещите о том, что вас всех прав лишили оптом. Вот такие же, как вы и у власти, и в органах, и в суде, и везде.

[Влад]

Сообщение от t_d_

Это да, это верно. Но во всех новостях-то что понаписано?!? Мальчик ПРИЗНАЛСЯ что выступал за деньги! Не родители сообщили, а ОН ПРИЗНАЛСЯ. Ты себе представляешь в чем может напризнаваться перепуганный десятилетний пацан перед несколькими дядями в форме?

На заборе тоже много пишут. Сам то думай. Тем более есть видео, есть действующее законодательство.

[t_d_]

Сообщение от Влад

А тебя почему не смущает, что на месте вдруг оказались представители либеральной типо журналистики и блогеры?

А почему ты считаешь что они там были. Раскрутка пошла через Ю-туб. А вот то, что кто-то это заснял и выложил - ни разу не сомневаюсь. Это Арбат и там только дай поглазеть - поснимать. Народу специально для этого пришедшего - толпы.

Кроме того - этот пацан, как я понимаю там довольно известный, т.к. про него некоторое время кто-то писал.

[t_d_]

Сообщение от Влад

На заборе тоже много пишут. Сам то думай. Тем более есть видео, есть действующее законодательство.

При чем тут видео? У тебя есть видео его пребывания в отделении?

[Вега]

Сообщение от t_d_

Это да, это верно. Но во всех новостях-то что понаписано?!? Мальчик ПРИЗНАЛСЯ что выступал за деньги! Не родители сообщили, а ОН ПРИЗНАЛСЯ. Ты себе представляешь в чем может напризнаваться перепуганный десятилетний пацан перед несколькими дядями в форме?

Не надо включать "ани_же_беременные_дети". Включи логику и посмотри на сумочку.

Сообщение от t_d_

У тебя есть видео его пребывания в отделении?

А ты уже сказку про действия в отделении придумал? Сильно!

[t_d_]

Сообщение от Влад

Стоит пацан, читает стихи, отрытая сумка случайно оказалась у его ног. И деньги прохожие туда случайно обронили. Да, я не прав, извини. Все это случайно. Оклеветали пацана, а я повелся.

Влад, все так. НО! Есть четко прописанные правила задержания. И правила сбора доказательной базы.
Вот остановился ты на поднятую руку. Тебе по пути. Ты довозишь человека до места, он молча кладет в бардачок 500 рублей и вы прощаетесь с миром. А если ты просишь 500 рублей, а потом берешь их в руку - то на неё надевают браслет с уведомлением "контрольная закупка"...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Вот остановился ты на поднятую руку. Тебе по пути. Ты довозишь человека до места, он молча кладет в бардачок 500 рублей и вы прощаетесь с миром.

А если за рулём несовершеннолетний? Или ребёнок один голосует?

[t_d_]

Сообщение от Вега

А ты уже сказку про действия в отделении придумал? Сильно!

Какую сказку!?! Если написано русским по экрану - мальчик ПРИЗНАЛСЯ, а признание можно получить только при СНЯТИИ ПОКАЗАНИЙ, под протокол, то это явно не на улице происходило.
Понимаешь - его могли доставить в отдел для выяснения личности, да. НО - показания брать могли только у опекунов. А тут вдруг - МАЛЬЧИК признание выдает.

[t_d_]

Сообщение от Вега

А если за рулём несовершеннолетний? Или ребёнок один голосует?

Я вообще про другое. Таксисты поймут. Дело в том, что пока ты не взял деньги в руки - ты их не брал. Пассажир со своей купюрой может делать что угодно, хоть порвать и в окошко выкинуть. Это его дело. Может в бардачок машины положить - это тоже его дело. А ты, в случае претензий имеешь полное право этого и не заметить.

Так и тут. Сумка есть, и да, в ней деньги есть. Но вот пока он сам не сказал откуда они - доказывать замучаешься.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Если написано русским по экрану - мальчик ПРИЗНАЛСЯ, а признание можно получить только при СНЯТИИ ПОКАЗАНИЙ, под протокол, то это явно не на улице происходило.
Понимаешь - его могли доставить в отдел для выяснения личности, да. НО - показания брать могли только у опекунов. А тут вдруг - МАЛЬЧИК признание выдает.

Так он, может, при папе уже признался.
И что это ты одному написанному веришь, другому не веришь? Мммм?
Тем более, что полиция имеет право установить личность и узнать попрошайничал ли он, просто потерялся и где его родители. Полиция обязана составить протокол.

t_d_, уволь с тобой дальше спорить. Я без логических цепочек спорить не могу - когда придумывается или вырывается какая-то деталь и дальше фантазия бьёт ключом, но сильно далеко от логики. Не моё это.

Сообщение от t_d_

Таксисты поймут.

При чём тут взрослые таксисты, музыканты, художники или архитекторы, если в данном случае ребёнок?
Не сравнивай красное с мягким.