Россия vs Заграница

[ADv]

Сообщение от Влад

А действительно

"Прямо занимаемся вами и отправкой вас в Чечню"

[Tresor]

https://www.youtube.com/watch?v=idu4N3P1wTo

Американский, так сказать, взгляд на проблему...

[pois]

Сообщение от Tresor

Американский, так сказать, взгляд на проблему...

Взгляд неверный.
Слишком политизирован. "Поддержка авторитарных режимов" например.
Я бы назвал причиной смотрение с разинутым ртом на запад. Второе (при СССР) чрезмерное засекречивание изобретений в военных целях. Секретить надо, но в меру. А самое главное это менталитет не только предпринимателей, но и самих потребителей. Не привык потребитель ожидать прорывов "в своём отечестве". Ну не бренд то, что делается дома. Хоть лоб расшиби.
Сразу это не сломать. Но постепенно будет сломлено.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Американский, так сказать, взгляд

В целом, согласна. И да, политизированность присутствует. Но в том-то и корень именно нашего зла политики, что невозможно действовать по-разному в политике, экономике и творчестве. У нас единая, ткскть, "линия партии". И "по образу и подобию" единоначалия решается все до самых мелких образований. И каждый самый маленький начальник без благосклонного отношения большого или регламентирующей инструкции вообще не то что не поможет инициативе, а с удовольствием её заткнет. Глушат инициативу на корню, и слой "рисковых предпринимателей", которые именно и раскручивают идею до внедрения, просто гибнет от бюрократии чиновничества и оттопыренных карманов, облеченных правом ставить нужную подпись. Это разное - изобретательство и инновации, и люди этим занимаются разные, у них ум и способности разные, чуйка разная. Так же, как одни занимаются организацией митингов, а другие наполняют их содержанием. Они, хоть и делают одно дело, но относиться к ним надо по-разному. И нельзя получить желаемое, если не создавать условия для всех процессов, причем, снимая искусственные ограничители генеральной линии ручного управления. А в обществе "генеральной линии партии" вообще нет такой потребности - в "слое рисковых предпринимателей". Кому нужна эта головная боль? Обществу, людям? А "ручное управление" итак имеет все, что ему нужно. И тужатся структуры создавать, сколковы разные, чтоб "по балету" не отстать, очередные сферы раздела бюджета.
Система не предполагает инновации для общества. Увы. Нам просто перепадает то, чего уже в избытке. И мы радуемся, что жить стали лучше. И балет, да.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Американский, так сказать, взгляд на проблему...

У меня ощущение, что этот "американский" взгляд своего рода шоры на глазах человека. Они знают, что так работает и никаких других вариантов рассматривать не хотят. Это как и в случае с насаждением демократии в бомболюках - ведь в их понимании, они несут добро и делают людям хорошо, но раз за разом почему-то остается пепелище, уйма убитых и разваленное государство. Они не могут понять, что добиться развития инновационного общества можно и другим путем и не только право на митинг (которые, кстати, и в США весьма жестко подавляются) позволяет развивать технологии. И Китай тому доказательство. Это же не значит, что надо срочно восстанавливать социализм и ходить по улице с цитатниками Мао. Каждая страна идет своим путем, который в наибольшей степени соответствует менталитету народа. Простое копирование не даст такого же результата на другой почве и пример Швейцарии тут не совсем корректен, поскольку швейцарцы как раз занимаются тем, что умеют лучше всех - деньгами, а уж деньги дают эффект развития просто потому что все в мире ими измеряется.

Думаю, что и мы нащупаем свой путь, неправильный с точки зрения этого американца, но он будет работать именно у нас.

P.S. США находятся на первом месте по количеству заключенных (больше даже чем в Китае и Индии), но это не значит, что стоит перенимать и эту составляющую "инновационного общества".

[Tresor]

Сообщение от ADv

швейцарцы как раз занимаются тем, что умеют лучше всех - деньгами

С каких пор ты тоже стал использовать в дискуссиях клише?
Как ты думаешь - сколько процентов населения Швейцарии занято в банковском бизнесе? И сколько из них определяют этот бизнес?

Сообщение от ADv

мы нащупаем свой путь, неправильный с точки зрения этого американца

"Мы пойдём другим путём" (с) будущий вождь
"Нормальные герои всегда идут в обход" (с) Бармалей

Я недаром поставил ударение на принадлежность взгляда - политический укол трудно не заметить. Но трудно отрицать такую сочную метафору "о молоке без коровы". В результате такой позиции всегда есть, чем гордиться, но всегда нет результата для большинства членов сообщества. Вот, и получается, как это подчас мы можем встретить тут на форуме, что ответом на "их" достижения звучат тезисы о Победе, о Гагарине, о Попове или о советском компьютере. Но, честное слово, очень обидно, когда страна начинает в глазах иностранных интеллектуалов выглядеть этаким гигантом, погружённым в асперматизм с аноргазмией.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Как ты думаешь - сколько процентов населения Швейцарии занято в банковском бизнесе? И сколько из них определяют этот бизнес?

Ты не с той стороны смотришь. Неважно сколько человек занято, главное, какой объем мирового рынка этих услуг они предоставляют.

Сообщение от Tresor

Но, честное слово, очень обидно, когда страна начинает в глазах иностранных интеллектуалов выглядеть этаким гигантом, погружённым в асперматизм с аноргазмией.

Я не думаю, что китайцы сильно переживают на тему того как они выглядят в глазах иностранных интеллектуалов. Как, впрочем, и американцы особо не заморачиваются своим имиджем. Главное, и те, и другие делают то, что считают нужным без оглядок на "цивилизованный мир".

[Островок]

Сообщение от ADv

Думаю, что и мы нащупаем свой путь

Он у нас уже "нащупан". Каждый новый руководитель начинает с того, что нравится народу тем, что от него ждут. Горбачев позволил наговориться так, что тошно стало. Ельцин широкой рукой дал свобод всем и всему, пока в эту брешь не стало всякое дерьмо сочиться. Путин вывел внешнюю политику на уровень уважения в мире (что бы там ни говорили), при этом принеся в жертву внутреннюю. Все доходит до маразма в своем апофигее, это то, что мы "нащупали". Идея - наше фсё. И готовность принести себя в жертву. В Китае не лучше. Строят цивилизацию на жертвах.
Так смешно теперь слушать про повышение пенсионного возраста, типа, чтоб увеличить количество занятых в экономике. А десять лет назад при приеме на работу ценз в 40 лет был критическим. Нужна была дорога молодым. Теперь будем обосновывать, почему старым. Мозг промоем, что так во всем мире. У всего прогрессивного человечества. )

[Tresor]

Сообщение от ADv

какой объем мирового рынка этих услуг они предоставляют

А при чём тут "мировой", когда речь идёт о гражданах одного государства?
Но даже и в случае мирового экспорта - их экспорт растёт с каждым годом, хотя импорт уже немало лет находится на одном и том же уровне - ювелирка, химия и фармацевтика, металлические конструкции, жрачка продукты питания (Чего одни только сыры стоят? А табак? А шоколад?), текстиль...
Они снизили импорт в Украину с Россией. И намного. Но это не очень-то сказалось на объёмах импорта Швейцарии почему-то. Есть, ведь, азиатский рынок во главе с Китаем.

[ADv]

Сообщение от Островок

В Китае не лучше. Строят цивилизацию на жертвах.

Так и в США не лучше - строят цивилизацию на паразитировании на всем остальном мире. Это не значит, что это плохо (каждый выживает как может), но это значит, что для нас такой вариант развития невозможен.

Сообщение от Островок

Каждый новый руководитель начинает с того

Вот если заработает система, независящая от личности или выводящая на вершину власти только достойные личности, то и развитие страны будет стабильным, а не спорадическим. В этом смысла США достойно уважения - даже приход к власти Трампа не внес принципиальных изменений в управление.

[Островок]

Сообщение от ADv

Главное, и те, и другие делают то, что считают нужным без оглядок на "цивилизованный мир".

У нас сплошняком считается хорошим тоном переводить производства и организации на западные нормы управления и стандарты. Какой маразм возникает при смешении французского с нижегородским, наблюдаю чуть не каждый день. Как надо запретить - так обращаются к стандартам, как найти брешь - так к "ничто человеческое нам не чуждо" и скажите, "где не воруют". То есть, вывеску нацепили и "не оглядываемся".

[ADv]

Сообщение от Tresor

А при чём тут "мировой", когда речь идёт о гражданах одного государства?

Потому что в ролике сравнивалась Швейцария с Россией. Я всего лишь показал, что это сравнение не совсем корректно.

Сообщение от Tresor

Но даже и в случае мирового экспорта - их экспорт растёт с каждым годом, хотя импорт уже немало лет находится на одном и том же уровне - ювелирка, химия и фармацевтика, металлические конструкции, жрачка продукты питания (Чего одни только сыры стоят? А табак? А шоколад?), текстиль...

Отлично! Они молодцы. Но причина такого развития все равно в том, что Швейцария один из финансовых центров мира. То есть у них достаточно денег для развития своей экономики. И либеральность как в Нидерландах, полицейское государство как в США или социализм как в Китае - всего лишь способ удержать само общество в стабильном состоянии, а не причина.

[Островок]

Сообщение от ADv

Вот если заработает система, независящая от личности

Нужно, чтоб заработала система, независящая от личности избирателя. А избирателю что нужно? Килограмм гречки? Чиновникам дали зарплат, чтоб воровать по-мелкому стало неинтересно. А пенсионер клюет на килограмм гречки. У нас кто самая активная часть общества? А остальных все устраивает. И система.

[Tresor]

Сообщение от ADv

причина такого развития все равно в том, что Швейцария один из финансовых центров мира

Так, нет же! Чёрт! Выброси прочь клише, засевшее в голове. Швейцарские банки, как мировой финансовый центр - обслуживание богачей... ну, ещё управление акциями. В остальном они ничем не лучше своих английских или нью-йоркских коллег. Даже уступают им местами. От банковского бизнеса производителям сыра не перепадает ничего, как и производителям медикаментов или часов. Их доходы (и импорт) растут от качества и количества производства, а не от вложений в свои банки. Да, и инновации в Швейцарии идут вовсю - в этом они дают фору лежащей рядом Германии.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Да, и инновации в Швейцарии идут вовсю - в этом они дают фору лежащей рядом Германии.

А деньги они откуда берут для инноваций, если производителям не перепадает ничего?

У меня ощущение, что это как раз у тебя клише в голове, когда ты представляешь себе банк как хранилище с деньгами. Но это не так. Деньги попадают в управление банкиров и они могут позволить себе (точнее - вынуждены) делать вложения, в том числе и в инновации. Потом эти деньги возвращаются, а прибыльное производство сыров, медикаментов и часов остается.

Сообщение от Tresor

В остальном они ничем не лучше своих английских или нью-йоркских коллег.

Отличие есть. Нью-Йорк и Лондон - место где деньги зарабатываются, Швейцария - где деньги хранятся.

[Tresor]

Сообщение от ADv

вынуждены) делать вложения

Вот, только у них нет вынужденности во вкладывании этих денег именно в швейцарскую экономику - эти деньги вкладываются везде по миру, отчего швейцарский финансовый центр и считается одним из ведущих по управлению активами.
Для того, чтобы вложить деньги в инновации, надо, чтобы желающие заниматься этими инновациями были. Не было бы швейцарских банков, швейцарцы воспользовались бы соседними - Люксембург, Германия, Англия.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Вот, только у них нет вынужденности во вкладывании этих денег именно в швейцарскую экономику - эти деньги вкладываются везде по миру, отчего швейцарский финансовый центр и считается одним из ведущих по управлению активами.

Совершенно верно, но согласись, вложить деньги где-то рядом гораздо проще, чем куда-то ехать, если выгода будет одинаковой. Ну и не стоит забывать, что владельцы банков сами швейцарцы и они понимают, что вкладывая деньги у себя они развивают собственную экономику.

[Tresor]

И ещё...
По поводу инноваций и банков...
Израиль считается одной из ведущих стран по развитию стартапов. Как и Швейцария, кстати, с её "Кремниевыми Альпами". Но Израиль при этом не может похвастаться своими "швейцарскими банками".
У швейцарцев для этого существуют... во-первых, некая система; во-вторых, поддержка государства; в третьих, инфраструктура.
Полагаю, что в том же Израиле есть те же самые аспекты поддержки инноваций.

[Tresor]

Сообщение от ADv

владельцы банков сами швейцарцы и они понимают, что вкладывая деньги у себя они развивают собственную экономику.

Владельцы российских банков - россияне...

[ADv]

Сообщение от Tresor

во-первых, некая система; во-вторых, поддержка государства; в третьих, инфраструктура.

Совершенно верно. Это очень важно. Без этого сколько ни вкладывай - толку не будет.

Сообщение от Tresor

Израиль считается одной из ведущих стран по развитию стартапов. Как и Швейцария, кстати, с её "Кремниевыми Альпами". Но Израиль при этом не может похвастаться своими "швейцарскими банками".

В Израиль очень много инвестирует США, оказывая и прямую финансовую помощь, и в виде технологий.

Сообщение от Tresor

Владельцы российских банков - россияне...

Только денег у них не столько как в швейцарских банках и страна гораздо больше (эффект не так заметен). Но российские банки и госкомпании вкладывают деньги в инновации. Газпром особенно в этом преуспел. Хотя, конечно, систему можно совершенствовать и в этом смысле выступающий был прав. Но вот направление совершенствования он выбрал по своим лекалам и в этом смысле его мышление ограничено рамками известного ему.