Россия vs Заграница

[Tresor]

В Швейцарии...

... 26 кантонов, каждый из которых сам верстает свой бюджет, управляется местным правительством и устанавливает свои законы. Конкуренция между кантонами играет немаловажную роль для предпринимателя: регионы страны соревнуются за лучшие компании и стремятся предложить инвесторам наиболее благоприятные условия.

Вот, именно это и имелось в виду - Россия с её привычным централизмом в управлении населением и экономикой не вписывается в картинку, связанную с конкуренцией, столь привычной американскому сознанию.

[Влад]

Мне кажется, что будь в мире геополитическая стабильность, США загнулись бы. Как приняли они в годы Второй Мировой политику зависимости многих стран от США, так и используют её до сих пор под видом демократии. Согласитесь, что, опять же для примера, возможная доминирующая роль одного из лидеров арабского региона, например Каддафи, пошатнула бы существенно гегемонию США сначала в регионе, а после и в мире. Поэтому и "демократия пошла на Восток". А иначе страна с самым большим мировым долгом, просто будет порвана кредиторами на части, причём неединожды. Принимать систему экономики США как правильную мы в России не сможем. Создавать и умножать десятилетиями внешний долг для нашей страны просто невозможно. Как по причине и собственного менталитета, так и по причине внешних факторов. Согласитесь, что мировая экономика просто не потянет ещё одного такого, сжирающего все у себя на пути, монстра.
Так же как мы не сможем создать в ближайших е десятилетия у себя модель Швейцарии. Банковская система Швейцарии создавалась более сотни лет, она всех в мире устраивает, влияние внешних факторов на эту экономику минимально, страна может себе позволить много из того что другим нельзя. Иначе банковские активы сильных мира сего могут оказаться под угрозой.
Так что в любом случае России необходимо создавать свою модель. Думаю зачатки этой модели так или иначе связаны с сырьевыми ресурсами. Как минимум до тех пор, пока альтернативные источники энергии не вытеснять углеводороды с доминирующих позиций.

[Tresor]

Сообщение от Влад

Банковская система Швейцарии создавалась более сотни лет

Лыко-мочало...
Не в банках дело.
Прежде всего должен быть благоприятный климат для бизнеса, а не постоянная дрожь в коленках от конкуренции с чиновничьим оружием и непредсказуемостью государственного руководства.
Если бы Россия вкладывала те три процента от ВВП, что делает Швейцария, в стартапы различных отраслей хозяйства, то вполне возможно, что подобных выступлений и не было бы. А так, как есть, получается, что "молоко" (развитие новых производств) без "коровы" (возможности для развития) не получается, а есть лишь "молозиво" в виде научных открытий.

[Влад]

А почему у тебя такая уверенность, что Россия ничего и никуда не вкладывает?

[Tresor]

Сообщение от Влад

уверенность, что Россия ничего и никуда не вкладывает?

Отчего же?
Вкладывает. В оборонку...
А в инновации...
Вкладывает, конечно. Но весьма недостаточно. И весьма непродуктивно. Иначе бы и не возникало подобных разговоров - были бы волнения, что мало; были бы волнения, что кривобоко и пристрастно, но об отсутствии ни у кого бы не "повернулся язык" даже намекнуть.

[Влад]

Вкладывать по сути только начали. Ждать сиюминутной отдачи не стоит.

[Tresor]

Сообщение от Влад

Вкладывать по сути только начали.

И ты можешь перечислить эти "вкладыши"? (Это я в ответ на вопрос про "уверенность")

[Влад]

Металлургия, полимеры, электроника, биология. Перечислять можно много и нудно. Много совместных проектов. С теми же японцами. Швейцарцы тоже, кстати, начали с нами сотрудничать. В области ядерной энергетики. Так что все потихоньку набирает обороты. На месте не стоим.

[Tresor]

Сообщение от Влад

Металлургия, полимеры, электроника, биология. Перечислять можно много и нудно.

Можно. Но ты попытайся какие-то конкретные инновационные проекты в пример привести, а не общие слова - какие-то стартапы, действительно успешно стартовавшие в пределах России.
Или, кроме "Сколоково" с его "набором" в стране нет ничего? Не верю! Есть Новосибирск с его научным и промышленным потенциалом. Есть, может быть, Петербург с его универом и кучей производств. Наверняка же, должно что-то быть!?.. Поищи-ка. Приведи свежие, не окрашенные журналистскими общими фразами с толикой эмоций примеры конкретных производств.

Сообщение от Влад

Много совместных проектов.

Ну, да... Снова о "варягах"...
А как на счёт российских научных открытий, на основе которых созданы крупные производственные мощности в России россиянами?

[ADv]

Сообщение от Влад

А почему у тебя такая уверенность, что Россия ничего и никуда не вкладывает?

У него сомнения не в том, что не вкладывает, а то что вкладывает в конкретные отрасли/проекты, но не вкладывает в саму инновационную среду. Хотя, например, Сколково как раз и проектировалось как бизнес-инкубатор инноваций и в него реально очень много вкладывается.

Сообщение от Tresor

И ты можешь перечислить эти "вкладыши"? (Это я в ответ на вопрос про "уверенность")

В каждом регионе созданы специальные агентства по привлечению инвестиций, технопарки и бизнес-инкубаторы. И между ними идет конкуренция, придем даже внутри регионов между площадками. То есть, по-сути, перенята модель Швейцарии.

https://www.youtube.com/playlist?lis...0-GfKLqEcsKzkl

Сообщение от Tresor

Или, кроме "Сколоково" с его "набором" в стране нет ничего? Не верю!

Есть. Практически в каждом регионе. Посмотри отчеты по ссылке выше.

[Влад]

Почему у тебя такой негатив? Я просто открыл поисковик. Не углублялся даже. Там открыт новый полимер, там открытие в металлургии совместно с японцами, договор с швейцарцами в области энергетики, разработки и прочее. Ещё двадцать лет назад московские дворы были засыпаны мусором. А ты хочешь увидеть результат от инвестиций уже сегодня. Так не бывает. Разве вмвиде исключения. Но они на то и исключение, чтоб возникать изредка.

ADv, ты видел новейшие корпуса МГУ? С лабораториями, клиниками и прочим? СКОЛКОВО вообще город в городе. Там создаётся сумасшедшая инфраструктура. Я пишу только о том что видел сам. Если полистать поисковик, то можно много ещё чего нарыть

[Tresor]

Сообщение от ADv

Есть. Практически в каждом регионе. Посмотри отчеты по ссылке выше.

Ага. Спасибо.
И теперь давай задумаемся на тем, почему таки-возникают вопросы об отсутствии успеха в инновациях на просторах России.
Есть бизнес-инкубаторы. Если судить по "ссылке", их не меньше, чем в той же Швейцарии. "Раз в полгода - отчёт перед президентом страны" А вопросы остаются. Ведь, то выступление "американца" возникло не на пустом месте - оно оказалось результатом предыдущих дебатов на эту тему. И происходило это не какой-нибудь Америке...

[Tresor]

Сообщение от Влад

Почему у тебя такой негатив?

Где?

[Влад]

Сообщение от Tresor

Где?

В отрицании

[Tresor]

Сообщение от ADv

Есть. Практически в каждом регионе. Посмотри отчеты по ссылке выше.

Конечно, есть. Я их отыскал. Не сложно это.
Вот, именно поэтому удивляет то, что возникают вопросы и поводы для подобных грехэмскому выступлений. Его же, заметь, внимательно слушали и не пытались освистать. Видимо образ "молока без коровы" хорошо вписался в видение россиянами своих проблем.

[Tresor]

Сообщение от Влад

В отрицании

Я не гей. Это конкретное отрицание. Это негатив?

[Влад]

Сообщение от Tresor

Ага. Спасибо.
И теперь давай задумаемся на тем, почему таки-возникают вопросы об отсутствии успеха в инновациях на просторах России.
Есть бизнес-инкубаторы. Если судить по "ссылке", их не меньше, чем в той же Швейцарии. "Раз в полгода - отчёт перед президентом страны" А вопросы остаются. Ведь, то выступление "американца" возникло не на пустом месте - оно оказалось результатом предыдущих дебатов на эту тему. И происходило это не какой-нибудь Америке...

Потому что на сегодняшний день большинство проектов создать внутри одной страны просто невозможно. Не те объёмы. Вхождение в международные проекты, как на своей территории, создавая благоприятные условия, климат и прочее, так и на территории других стран, возможно только при условии экономической стабильности региона. Никто не будет рисковать ни деньгами, ни уже существующими разработками, вкладывая их в проект, риск провала которого из-за внешних факторов выше общепринятого допустимого. Поэтому в России пока ещё наблюдается некая уже не пустота, но определенная разреженность. Не знаю как правильно сказать. Думаю, что с ростом стабильности экономики, инвестиционный климат тоже будет улучшаться.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Вот, именно поэтому удивляет то, что возникают вопросы и поводы для подобных грехэмскому выступлений. Его же, заметь, внимательно слушали и не пытались освистать. Видимо образ "молока без коровы" хорошо вписался в видение россиянами своих проблем.

А зачем освистывать? Он высказал свое мнение, к нему прислушались. Если в нем есть рациональное зерно - его можно использовать на благо развития.

Кстати, про недавно прошедший форум в Питере. Понятное дело, что он стал рекордным и по количеству контрактов, и по объему инвестиций, но главное другое - форум стал реально международным, причем представительство западных инвесторов было весьма значительным, даже из США, вопреки любым санкциям. Вообще создалось ощущение, что санкции были введены для того, чтобы "зачистить поле" от бывших партнеров, в виде Украины, Польши, Прибалтики.

[Влад]

Сообщение от Tresor

Я не гей. Это конкретное отрицание. Это негатив?

Доказать сможешь?
А если серьёзно, то это несколько иные формы отрицания. Например с точки зрения гея, находящего тебя привлекательным, отрицание того что ты гей будет негативом

[ADv]

Сообщение от Tresor

Или, кроме "Сколоково" с его "набором" в стране нет ничего?

Иннополис.