Хочу жить в правовом государстве

[полуэкт]

ч.3 ст.17 Конституции РФ: Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
ч.3 ст.55 Конституции РФ: Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Сообщение от Островок

Островок не ошибается

Почему нет? Только потому, что Елена Лукьянова имеет такое же мнение? А вот Конституционный суд имеет другое мнение (в частности)

[Островок]

Именно для этого и выделено место под гайд-парк. Мыло да мочало...

[Tresor]

Никак не привыкну к российским реалиям - наряду с губернаторами повсюду мэры, гайд-парки...

[Вега]

Значит, во всех цивилизованных странах есть такое противоречие

На самом деле, в данном случае никакого противоречия нет, т.к. Конституция декларирует основные принципы, а уточняют все детали уже Законы и прочие акты. Так было и есть везде. В данное время я в школе изучаю немецкую конституцию.

Островок, будь мудрее, не загоняй себя дальше в угол.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

(в частности)

В частности Глава СПЧ считает, что закон о митингах нужно исправлять

МОСКВА, 16 июн . Глава президентского Совета по правам человека (СПЧ) Михаил Федотов выразил мнение, что российский закон «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» содержит ошибки и нуждается в исправлении.

«Что касается самого закона (о митингах — ред.), то закон, конечно, нуждается в исправлении. В нем очень много ошибок», — сказал Федотов в Москве в пятницу в ходе заседания рабочей группы «Гражданское общество» германо-российского форума «Петербургский диалог», сопредседателем которой он является.

«В законе говорится, что не нужно согласовывать с местными властями пикет и собрание, если они проводятся одним участником. Я могу себе представить пикет, который проводится одним участником, а вот собрание, которое проводится одним участником, я себе представить не могу. Пытался, фантазии не хватает», — привел пример глава СПЧ.

Говоря о публичной активности и недавних протестных акциях в России, он отметил, что СПЧ внимательно занимается этой темой. Совет, в частности, направлял своих наблюдателей на оппозиционные митинги, которые проходили в разных городах страны 26 марта и 12 июня.

«И мы сейчас собираем информацию со всех регионов, где в эти числа были какие-то протестные акции. Кстати говоря, во многих регионах они были согласованы с властями, и никаких проблем там не возникло. В связи с чем мы постоянно подчёркиваем, что лучшее средство борьбы с несанкционированными публичными мероприятиями — санкционировать эти публичные мероприятия», — подчеркнул Федотов.

Он пояснил, что на согласованных публичных мероприятиях обычно не происходит никаких неприятностей ни у тех, кто выходит, чтобы выразить свой протест, ни у тех, кто оказался там случайно. А вот в месте недавней несогласованной акции на Тверской оказалось много людей, которые совершенно никакого отношения к протестам не имели, но оказались в результате в отделах полиции, утверждает правозащитник.

Он также напомнил о подготовке советом специального доклада президенту, в котором правозащитники проанализируют материалы о событиях на акциях 26 марта и 12 июня. При подготовке доклада СПЧ будет опираться на материалы, полученные практически из всех регионов России, отметил глава совета.

«Соответствующие запросы уже направлены, соответствующие ответы уже поступают. Так что работа в этом направлении

[полуэкт]

Сообщение от Островок

Елена Лукьянова, профессор кафедры конституционного и административного права факультета права НИУ «Высшая школа экономики»

С 2006 по 2014 год — адвокат Михаила Ходорковского

[Вега]

Сообщение от полуэкт

С 2006 по 2014 год — адвокат Михаила Ходорковского

Бинго!

[полуэкт]

Сообщение от Островок

гайд-парк

Этот парк находится в Лондоне. Разве российские власти мешают народу собираться в Гайд-парке?

[Островок]

Сообщение от Вега

Островок, будь мудрее, не загоняй себя дальше в угол.

Не... Глаза открывайте, раз уж меня заставили. Я ни разу не хочу участвовать в правозащитных мероприятиях. Но видеть я умею. И, если уж почуяла лажу, меня не собьешь.

Сообщение от полуэкт

Этот парк находится в Лондоне. Разве российские власти мешают народу собираться в Гайд-парке?

Дурочку не включай.

[Вега]

По поводу исправления законов.
Ни один закон не совершенен и любой закон рано или поздно требует пересмотра, дополнений и исправлений.
Но не знать разницу между законами и Конституцией - это полный провал

[Островок]

Сообщение от полуэкт

адвокат Михаила Ходорковского

И она до сих пор не сидит? А что у неё с любовниками?

[Островок]

Сообщение от Вега

Но не знать разницу между законами и Конституцией - это полный провал

Это кто ж у нас такой глупый? Или трындеть нынче в моде?

Сообщение от Вега

Ни один закон не совершенен и любой закон рано или поздно требует пересмотра, дополнений и исправлений.

Надо же, кто б мог представить...

[полуэкт]

Сообщение от Островок

Михаил Федотов выразил мнение

Это его работа, вот пусть и работает над проектом поправок. Все обиженные могут обращаться в Конституционный суд (что и делали многократно). А пока закон таков, каков он есть. И он должен исполняться.

[Вега]

Сообщение от Островок

Это кто ж у нас такой глупый? Или трындеть нынче в моде?

Ну ты же повелась на либералистические воззвания, с какого-то бодуна решила, что в Конституции должны быть прописаны все нюансы. На кой хрен тогда их дублировать законами?
Вспоминай уроки обществоведения в школе, это же элементарные знания.

[Островок]

Сообщение от Вега

какого-то бодуна решила, что в Конституции должны быть прописаны все нюансы.

Где? Когда? Это кто с бодуна-то?

Сообщение от Вега

это же элементарные знания.

Хорошо бы к знаниям еще и понимание пристегивать. Этому в школе не всех учат.

[полуэкт]

Сообщение от Островок

Дурочку не включай.

Дурочку ты включила, потому что закон не читаешь. Что там в гайд-парке, я не знаю, может там можно всё и даже шабаш с пулеметами. Но у нас есть площадки, у которых есть свои названия и по ним есть условия использования. Безопасность нужна и митингующим и окружающим.

[Вега]

Сообщение от Островок

Хорошо бы к знаниям еще и понимание пристегивать. Этому в школе не всех учат.

Ох, простите, я забыла, что избранным знания напрямую из космоса загружают.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

потому что закон не читаешь

Ты читаешь, я видела. А я читаю и думаю. Ты можешь не думать, это твое право. Я даже спрашивать поэтому не буду, с какого перепугу наши решили выделять площадки для митингов по типу "гайд-парков".

Сообщение от Вега

Ох, простите, я забыла, что избранным знания напрямую из космоса загружают.

Да школа, Вега, загружает. Не всем, правда. Некоторым только ссылки.

[полуэкт]

Законодательство о собраниях Великобритании одно из самых либеральных в мире (в США не в пример строже).

До 1986 года основным актом, регулирующим вопросы обеспечения общественного порядка при проведении массовых мероприятий (митинги, демонстрации, процессии) оставался закон об охране общественного порядка (Public Order Act) 1936 года. В 1986 году закон был принят в новой редакции, подробно регламентирующей проведение митингов и демонстраций, определяющей возможные правонарушения и ответственность за них. На основании этого закона проведение уличных демонстраций и митингов допускается только после получения официального разрешения полицейских властей.

Согласно ст. 2 данного Закона организаторы планируемых массовых мероприятий не менее чем за 6 рабочих дней обязаны обратиться в полицейский участок по месту проведения намеченного мероприятия с письменным заявлением, где в обязательном порядке должны быть указаны дата, место, время проведения публичного мероприятия, предполагаемый маршрут движения участников, фамилии и адреса проживания организаторов. Для проведения публичных митингов эти требования отсутствуют.

Закон об охране общественного порядка различает понятия "публичный митинг" и "публичное шествие". Первый означает "собрание 20 и более лиц в общественном месте, которое полностью или частично находится на открытом воздухе". Второе - в любом общественном месте. В свою очередь, под "общественным местом" законодательство понимает любую дорогу (улицу), любое место, в которое в любое время публика или какая-либо часть ее имеет доступ за плату или бесплатно, как в соответствии с правом, так и в силу предоставленного или подразумеваемого разрешения.

В законе об охране общественного порядка определено, что если массовое публичное мероприятие носит статичный характер, т.е. совершается без передвижения по улицам, то полиция не может запретить его проведение. За органами полиции сохраняется право - для предотвращения насильственных эксцессов - ставить определенные условия организаторам мероприятия по порядку его проведения, если число предполагаемых участников будет свыше 20 человек.

В случае проведения несанкционированных или запрещенных массовых мероприятий, которые к тому же препятствуют движению транспорта или пешеходов, полиция имеет право самостоятельно принимать меры к их прекращению, вплоть до применения физической силы или специальных средств.

Начальник любого территориального полицейского органа Великобритании, если он считает, что в силу особых обстоятельств существует опасность перерастания массовых мероприятий в беспорядки, может обратиться к местным властям (которым подчиняется полиция) для вынесения запрета на проведение всех массовых мероприятий на срок до 3 месяцев. Министр внутренних дел Великобритании вправе направлять полицейских одного территориального формирования для оказания помощи другим формированиям. В столице министр обладает правом по представлению полиции запретить демонстрацию. В качестве одного из оснований для запрета может служить репутация организатора демонстрации как возмутителя спокойствия.

Актом (законом) об охране общественного порядка 1986 года разделяются "массовые беспорядки" и (немассовые) "насильственные беспорядки". Первые определяются следующим образом: "Если 12 или более лиц применяют или угрожают применить насилие в отношении других лиц или собственности общественного пользования таким образом, что человек, обладающий умеренной твердостью духа, будет испытывать страх за собственную безопасность, то каждый применяющий незаконную силу будет обвиняться в организации массовых беспорядков с назначением наказания до 10 лет тюрьмы".

Вторые - это насильственные действия 3 и более лиц, заставляющие других лиц опасаться за свою безопасность. Законом определена ответственность для групп из 3 и более человек в случае совершения противоправных действий или действий, направленных на один и тот же объект. Насильственным признается поведение, направленное как на самих потерпевших, так и на их имущество. Предусмотренное законом наказание - до 5 лет тюрьмы и штрафу в 2 тыс. ф.с. В законе оговорено, что общая цель может предполагаться исходя из поведения нарушителей, а противоправные действия, выражающиеся в учинении беспорядков, являются таковыми независимо от того, совершаются ли они в частном или общественном месте.

Законом также введено понятие "угрожающего поведения" и сформулирован состав нового правонарушения - "поведение, нарушающее общественный порядок". Лицо, которое ведет себя угрожающе, оскорбительно и нарушает порядок в присутствии или в пределах досягаемости слуха другого лица и причиняет ему тревогу, беспокойство и страдание, признается виновным в совершении данного правонарушения и наказывается штрафом до 400 ф.с.

В том же законе указано, что любое лицо, организующее шествие, считается виновным в нарушении закона, если не были выдержаны установленные сроки уведомления, дата, время или маршрут проведения шествия, указанные в уведомлении, а организация запрещенного шествия рассматривается в качестве преступления и наказывается тюремным заключением на срок до трех месяцев или штрафом. Аналогичные санкции применяются и к любому участнику публичных шествий.

По Гайд-парку нет исключений из общих правил и нет вседозволенности, есть лишь традиция по оттачиванию ораторского искусства в уголке ораторов. Оратора власти не "затыкают", но это не о митингах.

Любой желающий может прийти в уголок, встать или не вставать на возвышение и произнести какую-либо речь без мегафона и без согласования с администрацией парка. Его могут внимательно выслушать, быстро перебить или вообще проигнорировать. Зависит исключительно от мастерства оратора и актуальности темы его выступления. Полицейские, дежурящие в парке, вмешиваются крайне редко. Только если им поступают какие-то жалобы или если услышат нецензурщину.

Когда наши либералы вопят про Гайд-парк, они требуют больше того, что есть в самом оригинале.

[Вега]

До них не дойдёт. А ведь громче всех орали бы, если бы люди погибли.
Если не путаю, в Питере мента ножом пырнули как раз 12.06?