Украина, развитие ситуации - Страница 1880

pois · 15.07.2017, 21:45

Цитата:

Сообщение от Вега

В России не лучше с народом.

Дык я всегда к народу отношусь без пиетета.
Народом должна рулить элита. Такое моё имхо.
И не выборная народом, а выборная самой элитой. Только вот к элите у меня высокие требования.

t_d_ · 15.07.2017, 21:56

Цитата:

Сообщение от Tresor

всплывает наверх из того самого народа, который достоин своего правительства.

Да вот не всегда... Рюрик, например.

Tresor · 15.07.2017, 22:16

Цитата:

Сообщение от t_d_

Рюрик, например

А какое отношение к 1861-му году имеет Рюрик?

Поэтому я возвращаю фразу в контекст...

Цитата:

Сообщение от Tresor

если отвлечься на мгновение от сказочной аристократии - правительство (президент ли, депутатики ли, министры ли, прочее ли политбюро какое) всплывает наверх из того самого народа, который достоин своего правительства.

t_d_ · 15.07.2017, 22:27

Цитата:

Сообщение от Tresor

А какое отношение к 1861-му году имеет Рюрик?

Может и не имело бы, но во фразе есть слово "каждый"...

Так что хоть "ископаемые" проходят, поскольку уточнения нет.

Tresor · 15.07.2017, 23:25

Цитата:

Сообщение от Tresor

какое отношение к 1861-му году

Кстати, фразу де Местра написал 27 августа 1811 г.

Цитата:

Сообщение от t_d_

но во фразе есть слово "каждый"...

Стоп-стоп.
В моей фразе, на которую ты отвечал, такого слова не было.

Давай не будем заниматься словесной эквилибристикой. Ага?

oleg · 16.07.2017, 02:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

Да, а в твоем варианте, при условии, что от Нищего что-то бы зависело - самый простой вариант - сократить производство пирожков от 4 до двух, вычеркнув Короля и наняв Жандарма против Вора. В итоге один пирожок себе, второй Жандарму.

То есть - самому стать королем?

Ну в принципе так часто и происходит в жизни - "из грязи в князи"

t_d_ · 16.07.2017, 02:42

Цитата:

Сообщение от Tresor

Стоп-стоп.
В моей фразе, на которую ты отвечал, такого слова не было.

Давай не будем заниматься словесной эквилибристикой. Ага?

Давай не будем. Обсуждается вполне конкретная фраза приведенная Айей:

Цитата:

Сообщение от АЙЯ

Цитата:

Каждый народ получает правительство, которого он заслуживает.

Жозеф-Мари, граф де Местр, политик и дипломат 1861г.

, соответственно и отвечаю я в её (фразы) контексте. Так что это ты отклонился, а не я.

t_d_ · 16.07.2017, 02:43

Цитата:

Сообщение от oleg

То есть - самому стать королем? Ну в принципе так часто и происходит в жизни - "из грязи в князи"

Ну это скорее не Королем, а "по понятиям"...

adrenalin · 16.07.2017, 06:26

Цитата:

Сообщение от Тилли

У вас тут маленькая копия ток шоу из ТВ. Тоже приглашенный хохлобандеровец мелет, что хочет. Только тут он более ненаказуем. Тем Ковтуну и прочим иногда прилетает по фейсу, а этот зажирел тут, обнаглел, права какие-то качает, свое мировоззрение внедряет.

Нет. Ковтун деньги зарабатывает, а УмНик говорит то, что реально думает. Во-вторых, мне кажется, что так думают большинство украинцев. А это уже очень интересно. А в-третьих, лучше разговаривать, чем смотреть через оптический прицел?

Цитата:

Сообщение от Вега

В России не лучше с народом. Откройте глаза и посмотрите на себя.
Погодите немного, у власти тоже много всякой дряни, всё это активизируется в своё время.

Меня тоже беспокоит этот вопрос. У нас, как-никак, капитализм. Олигархи акамулировали капитал, в основном, воровством. Они, как я понимаю, формируют часть элиты. Какие у них интересы? На сколько они совпадают с интересами общества?

Путин у нас - это временная удача, или как?

Цитата:

Сообщение от pois

Народом должна рулить элита. Такое моё имхо.
И не выборная народом, а выборная самой элитой. Только вот к элите у меня высокие требования.

А у меня много вопросов про элиту. Элита - очень не четкое понятие, размытое какое-то. Хочется понять,
1. кто составляет элиту?
2. каков у нее механизм управления государством?
Наверное, разумно было бы открыть специальную тему по этому вопросу.

Цитата:

Сообщение от Вега

В России не лучше с народом.

Я опираюсь на лемму (утверждение, временно принимаемое за истину, но требующее доказательства в дальнейшем): "В любой стране 70% населения подвержены влиянию СМИ". Это означает, что и российское население можно, теоретически, развернуть в любую сторону. Возможно, развитие социальных сетей будет как то менять это соотношение. А может быть и нет.

Кстати, очень интересна в этом отношении ситуация в США. Открывает необычный ракурс на взаимоотношения элит, власти и населения.

ТриждыДед · 16.07.2017, 06:27

Цитата:

Сообщение от adrenalin

лучше разговаривать, чем смотреть через оптический прицел?

Послушав подобные разговоры, хочется познакомится с устройством оптического прицела более серьезно.

Че · 16.07.2017, 08:11

А по мне так неправ этот граф, лукавит, контра.

Правительство всегда такое, как хочет народ. Решил народ сто лет назад "нехай конец света, чем такая жизнь", и сбылось его хотение. Захотел кружевные трусики и как в америке, его и раздели до трусов, а ГКЧП, уже взявший власть, обломался. Потому что спецслужбы тоже хотели кружевные трусики. Противные!

Ну а когда этот бардак надоел абсолютно всем, примерно как крымчанам в четырнадцатом, пришел Путин и Ельцина устал. Что, этого Путина, раньше не было, что ли? Был, а что толку, народ был увлечен евроремонтом, а дворники еврометлами. Остальные члены уравнения были те же, не совпадал только этот фактор.

Абсолютно то, что желали, получили прибалты - хоть подохнуть, но без России! И вымирают, причем видят это, но до сих пор согласны. И на Украине то же самое - пусть подохнуть, но в Европе! И эта мечта сбудется, вопрос времени. Там уже бывало, когда народ вымирал под ноль.

Островок · 16.07.2017, 09:18

В корень зришь, Че!

pois · 16.07.2017, 09:37

Цитата:

Сообщение от Че

ГКЧП, уже взявший власть, обломался.

Насчёт ГКЧП . Не было у него власти. Горбачёв сбежал оставив власть бесхозной. "Кто смел, тот и съел" Не хватило у них духа, да и нароТ не поддержал СОВЕРШЕННО. А они рассчитывали на поддержку. То, что сейчас грузят про ГКЧП - сплошная ложь! Они хотели УДЕРЖАТЬ коммунистическую власть, но нароТ захотел "перемен".
Собралась небольшая толика народа за Ельцына, вот они и взяли власть. Ну как примерно при временном правительстве

adrenalin · 16.07.2017, 10:17

#37549 Ролик "Адекватники ..."
Человек высказал мысль, что перед Порохом поставили задачу расчистить территорию от народа.
С этой точки зрения я на проект "Украина" еще не смотрел. Хотя это перекликается с недавним интервью Игоря Беркута, принявшего гражданство Израиля. События на(в) Украине - это проект "Третий Иерусалим".
Задача образования собственного государства для евреев все еще не решена. Израиль - территория маленькая и не очень удобная. То ли дело - Украина. Следовательно нужно:
1. Расчистить территорию
2. Обанкротить государство, долги взять землей.
По мнению Беркута организаторы этого проекта даже заставили Китай отказаться от маршрута "Великого шелкового пути", проходящего через Украину. Китаю пришлось в срочном порядке разрабатывать другой, более дорогой, маршрут.

Островок · 16.07.2017, 10:37

Цитата:

Сообщение от adrenalin

События на(в) Украине - это проект "Третий Иерусалим".

Может, тогда Донбасс - проект "Вторая Палестина" ?

И потом... надо же и место второго пришествия переносить...

Че · 16.07.2017, 10:46

Да нет, какая там Палестина, все гораздо проще.

Знаете как ловят обезьян кувшином с орехами? Вот Донбасс и есть такой кувшин, и пока он есть, Украина никуда от России не денется. Поэтому его и не присоединили, хотя "технически" проблем нет.

pois · 16.07.2017, 10:49

Цитата:

Сообщение от adrenalin

События на(в) Украине - это проект "Третий Иерусалим".

Опять хохлосрач хотят не евреев перенаправить. Для этого нацизм там поощряется?

Цитата:

Сообщение от Островок

Может, тогда Донбасс - проект "Вторая Палестина" ?

Даже рядом не стояло. Донбасс - это будущая Украина. Украина созреет и вся упадёт в Донбасс. Ну может не вся. Для этого всё приготовлено и минские соглашения и непризнание ДНР и ЛНР суверенными странами, ни даже объединение их в одну страну.
Поэтому и Запад не налегает на Украину в части выполнения минских соглашений. Только (почему-то?) на Россию. Хотя Россия не участник конфликта.
Жду новых изобретений Запада. На Донбассе от Запада ни денег ни гуманитарки ни каких-то посещений ни встреч с лидерами этих мятежных территорий. Если собрались мирить, то надо с обеими сторонами общаться. Логично?

Островок · 16.07.2017, 11:12

Цитата:

Сообщение от pois

Даже рядом не стояло.

Зато рядом с Иерусалимом "стояло". И потом, может, у евреев скорее получится, а нам какая разница?

Есличё, Пойс, шутка.

Tresor · 16.07.2017, 12:20

Цитата:

Сообщение от t_d_

Обсуждается вполне конкретная фраза приведенная Айей:
...
соответственно и отвечаю я в её (фразы) контексте. ...это ты отклонился, а не я.

Тогда, будь добр, не приводи к своему ответу мою фразу, как цитату - полемизируешь с Айей, так с ней тогда и полемизируй - но даже пытаясь увести разговор из контекста Айи, не забывай контекста, в котором приведена её "конкретная фраза".

pois · 17.07.2017, 08:47