Интеллигентные люди

[pois]

Сообщение от pelayan

Раньше все державы были странами крестьян, почему там интеллигенты не завелись? Потому что ещё были реальные аристократы?

Скорее всего именно так.

[Вега]

Сообщение от pelayan

Т. е. связи интеллекта с интеллигентностью нет.

Это заблуждение, увы.

Сообщение от pelayan

Аналогов такого понятия в других языках нет. Чуть ближе слово "джентльмен"?

Это согласуется с:

Сообщение от pelayan

Интеллигентом может считаться глупый тромбонист или старушка, божий одуванчик, забывшая таблицу умножения.

Сомневаюсь.

Сообщение от pelayan

Раньше все державы были странами крестьян, почему там интеллигенты не завелись?

Как пример.
В Германии даже бедные слои населения считали своим долгом иметь какие-то аристократические привычки. Примером тому можно взять подставку для яиц всмятку.
В Англии даже бедные слои населения считали своим долгом соблюдать традицию "файв-о-клок".
Нашим же беднякам было пофик, какие традиции у аристократии. Да и страна таких размеров, что помещик и сам не знал, какие манеры у аристократии в Москве.
Интеллигентом в других странах называют умных, образованных людей. У нас в бытовом (простонародном) смысле к уму добавилось соблюдение некоторых манер.
К сожалению, дурака с манерами интеллигентом назвать очень затруднительно

[полуэкт]

Сообщение от pelayan

Полезные ископаемые Терры

Образованные отходами жизнедеятельности ее обитателей.

[oleg]

Сообщение от полуэкт

Образованные отходами жизнедеятельности ее обитателей.

мумиё?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pelayan

Раньше все державы были странами крестьян, почему там интеллигенты не завелись? Потому что ещё были реальные аристократы?

Не не не. Они там не стали разбираться в тонкостях и нюансах, а просто разбили общество на две туевы хучи – работников умственного и работников физического труда. Ну чтобы не заморачиваться. А вот в России нашлась хуча для особого класса идеалистов с пламенным сердцем и чуткой душой. И если западные империи назначили цветом наций всяких там юристов и философов, назвав их intellectuals (интеллектуалы), то в России цветом нации назначили тех самых идеалистов. Простые как пять копеек (у них же нет, что "умом европы не понять, в европу можно только верить") европейцы просто не выделили в отдельную группу интеллектуальных джедаев, хранителей духовности и чести своей цивилизации, считая, что образованный и законопослушный человек приносит обществу исчерпывающую пользу и не нуждается в дополнительных социальных нагрузках. А Россия себе такое грузило сообразила. Морально-этическое мерило.

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

А Россия себе такое грузило сообразила. Морально-этическое мерило.

Да, мне кажется, что именно в таком смысле у нас используется термин интеллигент. Во всяком случае я и мое окружение так его используют.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Они там не стали разбираться в тонкостях и нюансах, а просто разбили общество на две туевы хучи – работников умственного и работников физического труда. Ну чтобы не заморачиваться. А вот в России нашлась хуча для особого класса идеалистов с пламенным сердцем и чуткой душой. И если западные империи назначили цветом наций всяких там юристов и философов, назвав их intellectuals (интеллектуалы), то в России цветом нации назначили тех самых идеалистов.

Только не стоит путать Россию и СССР.
В императорской России под интеллигентами подразумевались не только образованные и воспитанные люди, но несущие свою образованность (вместе с воспитанием) в массы, своим примером и деятельностью делая эти "массы" более "воспитанными и образованными" (именно "интеллигенция" заменила "нигилистов"), что дало впоследствии в мире СССР с ощущением правильности определить класс "рабочей интеллигенции" и даже крестьянской... её же.

[Дафна Дюморье]

Так я про те времена, когда... ну в общем когда-то давно.

[pelayan]

Сообщение от Дафна Дюморье

европейцы просто не выделили в отдельную группу интеллектуальных джедаев, хранителей духовности и чести своей цивилизации, считая, что образованный и законопослушный человек приносит обществу исчерпывающую пользу и не нуждается в дополнительных социальных нагрузках. А Россия себе такое грузило сообразила. Морально-этическое мерило.

Боюсь мотивы не польза, а кайфы))
Интеллигенция была партизанской, может поэтому ещё казалось, что была? Ей положено волноваться на счёт справедливости, а в СССРе нарушали права человека. Интеллигент = диссидент? Ну ладно, action как бы не его стихия, ему ближе поболтать. За болтовню Колыма) Оно ему надо? Вот и сложился тип советского гражданина, героя у себя на кухне втихаря, с женой и собутыльниками. Там отводили душу и кушали запретный плод) Но романтика давно закончилась...
По-моему ADv серьёзно увлечён феноменом интеллигенции и даже посвятил свой форум этому явлению. Думала ему нравятся обиходы и ритуалы цивильного поведения/речи... ADv, скажи пожалуйста, чем тебя привлекает интеллигентность? Почему хорошо быть интеллигентом? Добродушие и благожелательность не мешают объективности? Без объективности можно уцелеть в этом прагматичном настоящем?

[Вега]

Сообщение от pelayan

Ей положено волноваться на счёт справедливости, а в СССРе нарушали права человека.

Очень фраза понравилась.

[Tresor]

Сообщение от pelayan

сложился тип советского гражданина, героя у себя на кухне втихаря, с женой и собутыльниками. Там отводили душу и кушали запретный плод

Хм...
Больно уж обобщённо.
Под такой "тип" подходил довольно большой процент населения - значительно больший, нежели та самая, как говорил вождь всех времён и народов, "прослойка, рекрутирующая своих членов среди всех классов общества".

[Инна]

Сообщение от pelayan

и даже посвятил свой форум этому явлению.

Просто хотелось нормального общения без наездов, оскорблений, хамства и пр.
Какое-то время это даже получалось)

[pois]

Сообщение от Инна

Просто хотелось нормального общения без наездов, оскорблений, хамства и пр.

Достаточно одного субъекта, чтобы...
Не забуду один форум который Филли называла "Дунин форум". Наверное такого больше не увижу.

[pelayan]

Сообщение от Tresor

Под такой "тип" подходил довольно большой процент населения

Вот они, предпосылки? СССР не уважал права человека и его аппетит)
Тогда ущемление свобод - причина интеллигенции? Много недовольных, героев на словах, и самые белоручки называются интеллигентами? Запад уже гарантировал какие-то права, и ели там чаще)

Сообщение от Инна

Просто хотелось нормального общения без наездов, оскорблений, хамства и пр.
Какое-то время это даже получалось)

В 2014 г. перестало? Но свобода меньшее из зол? Модерация, когда наезды удаляют и хамов наказывают хуже?

[pois]

Сообщение от pelayan

В 2014 г. перестало? Но свобода меньшее из зол? Модерация, когда наезды удаляют и хамов наказывают хуже?

Здесь есть и модерация и банят тоже. Не без этого.
Но основной настрой на порядочность и ту же пресловутую интеллигентность

[Tresor]

Сообщение от pelayan

В 2014 г. перестало? Но свобода меньшее из зол?

Людей испортил квартирный вопрос балаган вокруг политических вопросов, и разделение по предпочтениям в политике выхолостило ту доброжелательность, что процветала на форуме и привлекала к нему.

[pois]

Сообщение от Tresor

Людей испортил квартирный вопрос балаган вокруг политических вопросов, и разделение по предпочтениям в политике выхолостило ту доброжелательность, что процветала на форуме и привлекала к нему.

Мало того. Много форумов позакрывалось из-за открытой враждебности.
Да и у нас некоторые форумчане покинули форум.

[Tresor]

Сообщение от pelayan

ущемление свобод - причина интеллигенции? Много недовольных, героев на словах, и самые белоручки называются интеллигентами? Запад уже гарантировал какие-то права, и ели там чаще)

Для начала надо всё-таки определиться с термином.
В СССР почти не было той интеллигенции, под которой понимались интеллигенты конца позапрошлого и начала прошлого столетий в России - большая часть так или иначе эмигрировала, часть растворилась в пролетариате, часть не выжила в лихолетье Гражданской войны, кому-то не повезло попасть в места "не столь отдалённые", где интеллигентность вышибается в течение первого года практически у всех, обладающих ею.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Tresor

В СССР почти не было той интеллигенции, под которой понимались интеллигенты конца позапрошлого и начала прошлого столетий в России

Начало 19 века - это социальная группа, включающей людей, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта. Формировалась из абы кого в смысле сословно, но наличие рефлексии, особого склада мышления и умения систематизировать было обязательным. При тогдашней системе образования особо такое распространено не было. Не то ценилось.
С середины 19 в. это уже не просто группа, а социальная прослойка. И как прослойка, она становится более разнообразна по своим устремлениям, воззрениям. К концу 19 в. в этой прослойке устойчиво сложилось, что она ответственна за судьбы России. Сама себе придумала, сама себе решила воплощать И вот тут все траблы и начались

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

К концу 19 в. в этой прослойке устойчиво сложилось, что она ответственна за судьбы России.

Полагаю, что в это время в этой "прослойке", как ты выражаешься, "устойчиво сложились" некоторые группы, полагающие, что "прослойка" имеет какую-то ответственность за судьбу государства. На самом деле, правило Парето и в этом случае, скорее всего, действовало - 20% составляли эти "группы" от общего числа "прослойки" и вряд ли больше.