Русский вопрос

[Кудесник]

Сообщение от полуэкт

А как думаешь, как именно в этом вопросе надо разбираться? Что именно делать, чтобы разобраться?
На мой взгляд, это очень важно: как.

Отличный вопрос.

Я им тоже задавался, и единственное, что придумал, это сравнивать.
Сравнивать состояние русского народа в разные времена.
И сравнивать русский народ с другими, схожими по положению, государствообразующими народами.

Для сравнений во времени, например, решил так: если что то в российской империи (за вычерком Николая 2), было так же, как сейчас, значит это что то естественно.

Например, массовое применение инородцев в госуправлении не коммуняки придумали, и не тяжелое наследие Бориса Николаевича. Так было всегда.

Еще пример: в прибалтийских (остзейских) губерниях Российской империи (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия) крепостное право было отменено ещё в 1816—1819 гг. Очень интересно, почему царебожное отношение к эстонии напоминает жидокомунякское.

Вот пример сравнения с другими народами. В Китае, а он сейчас однозначно здоров, и прет, как дай бог другим, на нацменьшинства не распространялось драконовское правило "одна семья - один ребенок". Налицо саботаж и желание истребить именно китайский народ. Или. Или надо искать более сложное объяснение.

Сообщение от Дафна Дюморье

т.е. бояться надо издали. Используя чисто как пугалку для внутреннего потребления.

Людям свойственно уставать боятся. Уставший боятся человек готов действовать, чтобы ситуация так или иначе разрешилась.

[pois]

Сообщение от полуэкт

А как думаешь, как именно в этом вопросе надо разбираться? Что именно делать, чтобы разобраться?
На мой взгляд, это очень важно: как.

Для этого надо РАЗБИРАТЬСЯ, а не отмахиваться мол "Вопроса нет, его Пойс придумал и давай из него дурака сделаем"
Просто?
Просто!
Ты хоть осознаёшь, что Россия как государство держится именно на русских? Остальным "мелким народам" хотелось бы "порулить" самостоятельно и торговать своими природными ресурсами, набивая свои мошны. Наивно полагая, что им это позволят. Россия, если бы не Путин, все богатства уже бы отдала заокеанскому дяде. Едва успели Ходорковского угомонить. Такой Ходорковский и у якутов найдётся. А у кого таких богатств нет, то сидеть на дотациях, отбираемых от русских.
А если осознаёшь важность русских, то надо сделать, чтобы они БЫЛИ и эту землю считали своей и хотели в ней жить. Чтобы культуру свою (основу национального самосознания) развивали, не разбавляли и не заменяли западными или иными хеллуинами и валентинками. Как видно на примере от Кудесника русский может запросто трансформироваться в бандеровца или ИГИЛовца, короче власовца нового разлива.

[полуэкт]

Сообщение от Кудесник

Сравнивать состояние русского народа в разные времена.
И сравнивать русский народ с другими, схожими по положению, государствообразующими народами.

Я так понимаю, что в понятие "разбираться" ты вкладываешь смысл "изучать". Исходя из этого, сравнение - дело хорошее.
Но это лишь один из методов познания, который сам по себе, изолированно от других методов, не эффективен.

Нажмите для просмотра целиком

Как исследовать здоровье человека, сравнивая его с другим человеком Согласись, для такого исследования нужно иметь представление о норме (эталоне), и сравнивать не с другим человеком, а с эталоном, а чтобы расширить параметры исследования, нужны всякие спец. инструменты (термометр, манометр, фонендоскоп, вольметр, микроскоп и пр. и пр. Ну испросить самого человека ведь не помешает? Обычно даже именно с этого и начинают.

Нажмите для просмотра целиком

Я ничего плохого о сравнении не хочу сказать, но если заниматься им не серьезно, не в системе с другими методами познания, а так, на диванно-бытовом уровне, то очень похоже на то как некоторые сравнивают своих супруг (ов) и детей с другими. "Вон, Людкин-то и дом построил, и машина у него нормальная, а у тебя руки из жопы растут, только и можешь, что клавиши давить". "Дык Людка и сама куды хошь, все хозяйство сама тащит, а мужик ейный ни в чем отказа не знает, чего не строить-то... Ты ж полдня ногти пилишь, полдня у тебя сериалы, шубу тебе дай, путевку на курорт дай, абонемент в фитнесс дай. На дом и машину уже не остается, а как постель, так ты устала и голова болит"

Вообще, если попробовать подобраться к русскому вопросу с точки зрения какой-никакой, но науки, то как думаешь, какой? Социология подойдет?

[Че]

Сообщение от pois

Когда из русских создавали украинцев. Зачем?
И кто? А коммунисты. Почему не наоборот?

Вообще-то наоборот, они из украинцев создавали русских. Эх, лучше бы искали квадратуру круга....

Нацепили на быка
золотой венок
только все же молока
выдать он не мог

[Че]

Сообщение от Кудесник

Еще пример: в прибалтийских (остзейских) губерниях Российской империи (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия) крепостное право было отменено ещё в 1816—1819 гг. Очень интересно, почему царебожное отношение к эстонии напоминает жидокомунякское.

С этим все просто



А насчет этого

Вот пример сравнения с другими народами. В Китае, а он сейчас однозначно здоров, и прет, как дай бог другим, на нацменьшинства не распространялось драконовское правило "одна семья - один ребенок". Налицо саботаж и желание истребить именно китайский народ. Или. Или надо искать более сложное объяснение.

Китай отнюдь не здоров, и прет уже не так, как раньше. Именно поэтому он повернулся к России передом, а к Штатам задом.

Сложное объяснение искать не нужно, просто нацменьшинства особо не размножаются. Кроме того, именно из них удобно формировать, как бы это попонятнее... о! отряды латышских стрелков.

[oleg]

Сообщение от pois

Ты хоть осознаёшь, что Россия как государство держится именно на русских?

Исключительно на русских:
Багратион, Пушкин, Беллинсгаузен, Крузенштерн, Беринг, Екатерина Великая, Сталин, Ахматова, Гоголь, Айвазовский.. Все такие по-Пойсовски русские-русские, в косоворотках и лаптях..

[полуэкт]

Сообщение от oleg

Исключительно на русских:
Багратион, Пушкин, Беллинсгаузен, Крузенштерн, Беринг, Екатерина Великая, Сталин, Ахматова, Гоголь, Айвазовский.. Все такие по-Пойсовски русские-русские, в косоворотках и лаптях..

А я еще добавлю Макса Фасмера Нам бы еще пару десятков таких русских.
А если еще попробовать оценить вклад в русскую культуру евреев: писателей (особливо детских), ученых, художников, режиссеров, артистов... то поневоле задумаешься, кто больше русский.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

вклад в русскую культуру евреев: писателей (особливо детских), ученых, художников, режиссеров, артистов... то поневоле задумаешься, кто больше русский.

Было бы откуда черпать. Взяли бы они от русской культуры, если б она выросла только из современных представлений о "русскости"? Что на чем стоит-то?

[Кудесник]

Сообщение от полуэкт

А я еще добавлю Макса Фасмера Нам бы еще пару десятков таких русских.
А если еще попробовать оценить вклад в русскую культуру евреев: писателей (особливо детских), ученых, художников, режиссеров, артистов... то поневоле задумаешься, кто больше русский.

Давайте попробуем.

Вклад в русскую культуру евреев на все сто по душе только самим русским евреям. Вот для них Машина Времени, Агния Барто, это со всех сторон родное. Мне же в творчестве "особливо детских" писателей больше приспособленчества видится в голодные годы, чем пользы. И в "лисички взяли спички, море синее зажгли" откровенная наркомания, без лоббирования не нашедшего бы себе места под солнцем.

Может быть, евреи не видят разницы между еврейским русским творчеством и русско-русским. Русский то интуитивно чует где какое. И к подобному вкладу в свою культуру относится как к вкладу в семейный альбом к маминым фоткам фоток чужой тети.

И про "кто больше русский". Вот слово больше прям не в бровь, а в глаз. Отбитое чувство меры очень евреям характерно. Часто помогает, еще чаще подводит. Если быть русским - так более русским, чем сами русские. Если православным, то не в монастыре где то над душой втихаря трудится, а спасать православие. Понимаешь, что от всего большого сердца, но блин, столько вреда от этих крайностей.

Работал в школе, где завучом была полуеврейка - полуэстонка. Школа частная, небольшая, выпуск был человек 20. И была у неё традиция, каждому ученику посвятить на выпускном стишок. Очень, очень плохого качества. И по смыслу никудышные. Особенно запомнился эпизод с парнем, про которого все знали, что собирается во французский иностранный легион, качался, готовился. Ей мозгов хватило вставить в свой стишок фразу "ну а в армию слабо?". Видел, как его колбасило на зачитывании, да и одногрупников. Через меня все стишки на открытки проходили на распечатку. Уговаривал переделать. Высокомерно предложили написать лучше, и добавить, а не заменить. Типа пусть будет 2 стишка. Мне от бати достался навык такие поделки выдавать на гора, экспромтом. Но я их стесняюсь, ибо в творчестве лучше ничего не сказать, чем выдать лажу. А вот тётя стеснятся не привыкла, дарила в выпускной на память от всей души. Так и Агния, со своим уронила в речку мячик. Есть у неё и настоящие, душевные, явно пережитые. Например "мы не заметили жука". За жука спасибо. Но сколько стихов надо было, вот чисто по совести, никому не показывать.

[Островок]

Сообщение от Кудесник

. Русский то интуитивно чует где какое.

Вот с этим здесь масса проблем. А как это? Объясни внятно.

[Tresor]

Сообщение от Кудесник

Русский то интуитивно чует где какое.

Сообщение от Островок

с этим здесь масса проблем

Здесь в смысле - на планете?
Я как-то никогда не сталкивался с такой нацисткой формулировкой ни разу, общаясь с русскими людьми в жизни. Только тут - в пределах "интеллигентного" форума.

[Вега]

Сообщение от Че

Вообще-то наоборот, они из украинцев создавали русских.

Не согласна. Никто из них русских не создавал, иначе не было бы такой поддержки и практически культивирования украинства.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Я как-то никогда не сталкивался с такой нацисткой формулировкой ни разу, общаясь с русскими людьми в жизни.

Нацистской формулировкой? Что здесь от нацизма?

[полуэкт]

Сообщение от Кудесник

Давайте попробуем.

Не, не. не. Это с искусствоведами обсуждай. Я, на свой не искушенный взгляд, как то так:

Сообщение от Кудесник

Русский то интуитивно чует где какое.

интуитивно понял, чего надо ребенку читать, читал с рождения Чуковского, Маршака, Заходера, Барто, Морица (и Михалкова тоже, конечно) и радовался, что нашлись талантливые люди, написали для детей. И мне эти детские вещи очень нравились и потому было по барабану, какой национальности авторы. Только недавно задумался, кто реально помог мне ребенка воспитывать. Оказалось, из них русский по крови только Михалков. А надо было чего читать?

Сообщение от Кудесник

Мне от бати достался навык такие поделки выдавать на гора, экспромтом. Но я их стесняюсь, ибо в творчестве лучше ничего не сказать, чем выдать лажу. А вот тётя стеснятся не привыкла, дарила в выпускной на память от всей души. Так и Агния, со своим уронила в речку мячик. Есть у неё и настоящие, душевные, явно пережитые. Например "мы не заметили жука". За жука спасибо. Но сколько стихов надо было, вот чисто по совести, никому не показывать.

Ну вот видишь, ты в искусстве - дока, эксперт. Тебе виднее, что там не так у Барто. А я, хоть давно не ребенок, до сих пор млею от Анны Ванны.

[Кудесник]

Сообщение от Островок

Нацистской формулировкой? Что здесь от нацизма?

От нацизма здесь вольность в развешивании ярлыков, лично от Трезора.

Хотя я бы уточнил. В моей фразе он не согласен с тем, что евреи интуитивно не отличат, или с тем, что русские интуитивно отличат?

Наверно, самонадеянно говорить за всех русских. Сам отличаю, мама папа брат жена отличают. Как обстоят дела у евреев - не знаю. Потому как если отличают, и "навязчиво подкалдывают фотки чужой тети", то некрасиво как то.

[полуэкт]

Кудесник, если можно, вернуться к # 963, продолжить.

[Вега]

Сообщение от Кудесник

В моей фразе он не согласен с тем, что евреи интуитивно не отличат, или с тем, что русские интуитивно отличат?

Т.е. национальность вопрос крови, никак не культуры?
Иначе откуда этот интуитивный, т.е. закреплённый в генах навык различать вопросы национальностей? Вот и подошли к нацизму с расизмом.Остался шаг, чтобы определить лучшую и худшую национальность. Ну, у кого та интуиция круче и перспективнее.

[Tresor]

Сообщение от Кудесник

В моей фразе он не согласен с тем, что евреи интуитивно не отличат, или с тем, что русские интуитивно отличат?

Нацик...
Извините за ярлык!
Не люблю нациков.

Дело не в евреях или русских, или немцах с итальянцами.
Огромное количество советских людей воспитано на советских мелодиях, написанных композиторами-евреями, которые мелодику мира впитали из колыбельных, напеваемых им еврейскими мамами под кормление грудью. Замечательные мелодии, прекрасные песни, воспевающие красоту русской земли и красоту с величием всего русского народа.
Для меня примером самого русского творца всегда являлся Александр Сергеевич Пушкин, общавшийся по-французски не хуже, чем по-русски - то ли эфиоп, то ли камерунец по прадеду; швед с прусаком по пробабке.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Иначе откуда этот интуитивный, т.е. закреплённый в генах навык различать вопросы национальностей?

Да ну, не, интуиция из опыта, в основном, а не из генов. Шо там те гены. У нас тут негритенка русская бегает, лет 6, русская насквозь, никаких отличий от остальных, кроме цвета кожи, не замечено. Хорошенькая такая

[Кудесник]

Сообщение от полуэкт

интуитивно понял, чего надо ребенку читать, читал с рождения

Так может вы русский еврей, тогда подборка сто процентов родная.

Мне так с этим только лишняя морока. Как с мультиками по телеку. Выбирать и подбирать надо. Чтоб без "лисичек взяли спички".

Сообщение от полуэкт

Ну вот видишь, ты в искусстве - дока, эксперт

Не эксперт. Просто чувствую, не отбитый. Во временах года Вивальди легко чувствую все зарисовки, не надо описание читать. И вообще, с тем, что такое искусство Толстой уже разобрался. Прислушайтесь. Мы не заметили жука - вызывают чувство. Таня громко плачет - нет. Потому первое - искусство, второе нет.