Украина, развитие ситуации - Страница 1922

Влад · 29.09.2017, 07:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я в России никогда не жил, да и был-то пару раз всего. От берёзок с балалайками и сарафанами не млею. Фактически моя родина - Украина. И национальность тут вообще роли не играет.

Да ты шо? Человек, утративший историческую память, духовные ценности и ориентиры, порвавший связь со своим народом.
И для уточнения что же такое историческая память https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%D1%82%D1%8C:D

Так что все-таки из нас двоих именно ты манкурт.

Дафна Дюморье · 29.09.2017, 08:28

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я в России никогда не жил

Интимный почти вопрос - а вот когда перепись населения была у вас - ты себя как обозначил?

УмНик · 29.09.2017, 10:17

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Интимный почти вопрос - а вот когда перепись населения была у вас

А когда перепись была у нас? Если честно, то не помню. Ни когда была, ни, как обозначил.

Цитата:

Сообщение от Влад

порвавший связь со своим народом.

Так я тебе ещё раз повторяю. Наличие во мне какой-либо крови, никак не определяет к какому народу я отношусь. Генетически, я могу быть хоть чукотским турко-евреем. По рождению и воспитанию я советский человек. По принадлежности к культуре и традициям - космополит т. к. не тащусь ни от бандуры, ни от гармошки. От банджо тоже не тащусь.) А по убеждениям - гражданин своей страны.

Фенолфталеин · 29.09.2017, 10:34

Цитата:

Сообщение от УмНик

По принадлежности к культуре и традициям - космополит т. к. не тащусь ни от бандуры, ни от гармошки.

Э... другими словами, космополит - это человек, который не любит музыку? Не знал

УмНик · 29.09.2017, 10:40

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

космополит - это человек, который не любит музыку?

Я просто привёл самые простые примеры. Могу назвать Шевченко и Есенина. От которых тоже не тащусь.) Если проще, то я ни от чьей национальной культуры не тащусь. Разве, что, если она выражается в еде и напитках.))) Впрочем, я и тут космополит. Могу и армянский кебаб кушать, и азербайджанский. Не обращая внимания на их сложные религиозные и прочие противоречия.

полуэкт · 29.09.2017, 11:07

Абстрагируясь от истории, прав нации на самоопределение, культуры и пр., что можно перевирать и переоценивать, посмотрим просто и непредвзято, словно только что прилетевшие инопланетяне на текущий расклад сил и интересов.
Чего сравнивать жопу с пальцем - Россию и Украину? Совершенно разные геополитические масштабы, стратегии и задачи. России приходится обеспечивать свою безопасность в реальном (не мифическом) противостоянии с НАТО, в котором Крым имеет ключевое значение в регионе. Кто может запретить России решать свои геополитические задачи рядом со своими границами? Никто. Затруднить могут, но не предотвратить. Может ли Россия прибрать себе еще ряд территорий (например, все непризнанные республики вокруг России, включая ДНР и ЛНР)? Легко. Почему этого не происходит? Не целесообразно. Нет таких целей. Затраты на содержание этих территорий превосходят геополитические преимущества от владения ими. Вот и вся арифметика.

Теперь Украина. Кто ей угрожает, от кого ей нужно защищаться? Никто, ни от кого. Крымский вопрос решен уже 3 года как, а остальные угрозы Украина сама себе порождает и выдумывает. Что давал и мог бы давать в дальнейшем Крым Украине? Только процент в экономике, не более того. Никаких геополитических задач у Украины нет, не было и быть не может. Маленькое, зависимое государство не может иметь самостоятельную геополитику, только чужую.
Вот и ответ на вопрос, кому должен принадлежать Крым. Даже если бы он был насквозь украинским. А Украиной он даже пропахнуть толком не успел.

УмНик · 29.09.2017, 11:32

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Вот и ответ на вопрос,

Что-то мне это напоминает... Вспомнил! "Немцы - высшая раса. Евреи, цыгане, русские и прочие славяне - недочеловеки, подлежащие массовому уничтожению. А их остатки вечно будут рабами германцев! Нашему народу необходимо жизненное пространство на востоке!"

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Вот и вся арифметика.

полуэкт · 29.09.2017, 11:40

Цитата:

Сообщение от УмНик

Что-то мне это напоминает... Вспомнил! "Немцы - высшая раса. Евреи, цыгане, русские и прочие славяне - недочеловеки, подлежащие массовому уничтожению. А их остатки вечно будут рабами германцев! Нашему народу необходимо жизненное пространство на востоке!"

Странные ассоциации. В моем посте про расу и уничтожение ничего нет. В политике России - тем более.
То, о чем я толковал, похоже на право сильного. Да, увы, оно никуда не делось - на США достаточно взглянуть. России приходится соответствовать, чтобы выжить.

УмНик · 29.09.2017, 11:42

Цитата:

Сообщение от полуэкт

В моем посте про расу и уничтожение ничего нет.

Просто у одних был один мотив, у других, другой. А подход - одинаковый и выражается парой фраз. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." "У сильного всегда бессильный виноват". Но Гитлер обломился. И вы обломитесь.)

Фенолфталеин · 29.09.2017, 11:47

Цитата:

Сообщение от УмНик

Но Гитлер обломился. И вы обломитесь.)

Напомни, пожалуйста, когда это российские войска вторглись на территорию Украины с целью захвата территории страны и уничтожения коренного населения?

УмНик · 29.09.2017, 11:50

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

когда это российские войска вторглись на территорию Украины с целью захвата территории страны

Аннексия Крыма. Про волю "народа Крыма" и "легитимный референдум" - не надо.

полуэкт · 29.09.2017, 11:53

Цитата:

Сообщение от УмНик

Просто у одних был один мотив, у других, другой. А подход - одинаковый и выражается парой фраз. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." "У сильного всегда бессильный виноват". Но Гитлер обломился. И вы обломитесь.)

Мы уже не обломились.

Гитлера в Киеве ищи вместе с мотивами и подходами.

Если уж на то пошло, то геополитическая цель владения Крымом досталась России отнюдь не силой оружия, а за деньги. Выкуплен, обменян... приобрели Крым, потеряли многое в экономике, временно. Можем себе это позволить. Но выкуплен или обменян вовсе не у Украины, а у США с сателлитами. На счет вины или бессилия Украины - да, сама виновата, что стала бессильной. Из под защиты России ушла, а под защитой США оказалось вот так вот, ненадежно. Да, бессильна, и да, сама виновата.

УмНик · 29.09.2017, 11:57

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Из под защиты России ушла,

Да уж, защитнички. "При таких друзьях и врагов не надо.")

Фенолфталеин · 29.09.2017, 12:17

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

...с целью захвата территории страны и уничтожения коренного населения

Цитата:

Сообщение от УмНик

Аннексия Крыма

Может я чего не знаю? Где разбомбленные аэродромы, выжженные деревни? Где виселицы с несогласными с новой властью, расстрелянные партизаны? Где народно-освободительное движение?

УмНик · 29.09.2017, 12:19

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Где разбомбленные аэродромы, выжженные деревни?

А захват обязательно должен сопровождаться убийствами? Ну, в таком случае скажи спасибо Яценюку с Парубиём, что не дали команду открывать огонь по захватчикам.

Дафна Дюморье · 29.09.2017, 12:32

Цитата:

Сообщение от УмНик

в таком случае скажи спасибо Яценюку с Парубиём, что не дали команду открывать огонь по захватчикам.

Значит они пособники захватчиков? Содействовали.

Фенолфталеин · 29.09.2017, 12:33

Цитата:

Сообщение от УмНик

Но Гитлер обломился. И вы обломитесь.)

Цитата:

Сообщение от УмНик

А захват обязательно должен сопровождаться убийствами?

Раз уж аннексия прошла МИРНО, так и ты будь ласков, не упоминай Гитлера в разговоре о политике России.

УмНик · 29.09.2017, 12:35

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

они пособники захватчиков

Они мягкотелые трусы.

ТриждыДед · 29.09.2017, 12:36

Цитата:

Сообщение от УмНик

А захват обязательно должен сопровождаться убийствами? Ну, в таком случае скажи спасибо Яценюку с Парубиём, что не дали команду открывать огонь по захватчикам.

У них ума хватило, ибо знали последствия. Друзья бы не успели.

Дафна Дюморье · 29.09.2017, 12:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

Они мягкотелые трусы.

А кто их к власти привел? Вероятно сильные смелые люди? Только не очень умные.