Русские, это кто? - Страница 11

pois · 11.10.2017, 09:02

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Приведи примеры ассимиляции на территории России.

А ты примеры развития.

Дафна Дюморье · 11.10.2017, 09:08

Русские в Сибири. Развили и русскую культуру, и впитав в себя культуру местных народов, ту русскую разнообразили.
Кстати, тебе бальзам на душу, у нас тут на этой неделе эвоначё. С 11 по 16 октября 2017 г. пройдет выставка "Православная Осень"

так что давай про ассимиляцию.

oleg · 11.10.2017, 09:25

Цитата:

Сообщение от pois

А ты примеры развития.

Заедь в Казань и погляди как там сочетается русское и нерусское, церкви и мечети, конина и свинина.. Глаза то открой, а то зажмурился на все вокруг и тянешь свою волынку.

Дафна Дюморье · 11.10.2017, 09:33

Цитата:

Сообщение от oleg

русское и нерусское, церкви и мечети

pois · 11.10.2017, 13:35

Цитата:

Сообщение от oleg

Заедь в Казань и погляди как там сочетается русское и нерусское, церкви и мечети, конина и свинина.. Глаза то открой, а то зажмурился на все вокруг и тянешь свою волынку.

Это и есть ассимиляция, а не развитие никакое. Татары при этом на своей земле.
Пример не катит. Русские отатариваются.

Дафна Дюморье · 11.10.2017, 13:58

Вот с чего ты взял, что там русские отатарились? Давай я тебе про тверских карелов расскажу? Которых в 19 веке почти 200 тыщ. жило в Тверской губернии. И чё? Где теперь те карелы? Да обрусели все. Носителей языка если осталось человек семьсот, то хорошо.

pois · 11.10.2017, 14:07

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Вот с чего ты взял, что там русские отатарились? Давай я тебе про тверских карелов расскажу? Которых в 19 веке почти 200 тыщ. жило в Тверской губернии. И чё? Где теперь те карелы? Да обрусели все. Носителей языка если осталось человек семьсот, то хорошо.

Вот и пример не развития вне своей территории, а ассимиляции.
Вы хоть примеры-то вСВОЮ пользу приводИте.

полуэкт · 11.10.2017, 14:27

pois, ты все время говоришь о культуре, но, похоже, имеешь очень смутное представление об этом явлении и понятии, его обозначающем. Большой народ в окружении малых по определению не может потерять свою культуру или чего там еще ты пророчил русским. Его культура может только обогатиться, воспринять то, что требуется обществу на современном этапе развития. Так было всегда, и та русская культура, о которой ты переживаешь - продукт взаимодействия множества соседних народов. В поисках исконности и незапятнанности можно дойти до того этапа, когда еще не было такого феномена в природе, как русский народ.

Нажмите для просмотра целиком

Вот окажись русский народ среди китайского народа в соотношении 1:10 и меньше, вот тут пришлось бы прилагать усилия по сохранению традиций, языка и прочего.
А пока только малым народам приходится заботиться об этом, на то они и малые. Нам, русским, это не грозит.
Тот факт, что не все русские живут среди русских не означает, что в России нужно строить оборону русскости. Тут все в обычном плановом режиме, без фанатизма, плавно и величаво, как шествует слон по улочкам. Не надо уподобляться собачкам и обоссывать все углы, доказывая, что они русские. Вот где нужно, в других странах, может быть, там тогда и сплачиваться, усиливать, углублять, укреплять, организовывать диаспоры, шествия, митинги, культурные центры, строить церкви, русские музеи, театры и рестораны. А так же помогать русским с переездом в Россию, кто хочет. Что и делается по мере сил.

Дафна Дюморье · 11.10.2017, 14:28

так я тебе и привела пример ассимиляции, который просила у тебя, а ты мимо ушей. Не русские отатариваются и окареливаются. А как раз наоборот, поглащают, ассимилируют, превращают в русских. Гнобимие народы такого себе не позволяют

Карелы в 15 веке пришли на пустые земли. Там никого не было. Потом при Алексее Михалыче к ним еще тех карелов подвалило. А потом и русские там стали жить. И кто кого в результате ассимилировал?
Из истории Сибири могу фоточек накидать. Как только фотография появилась. Крестьяне нибудь какой деревни, половина с полураскосыми глазами и широкоскулые. Но уже русские

И не помнят, что в их прабабках эвенкийки или шорки были.

pois · 11.10.2017, 16:23

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Нам, русским, это не грозит.
Тот факт, что не все русские живут среди русских не означает, что в России нужно строить оборону русскости.

В том-то и дело, что именно грозит. Именно об этом и суть разговора.
И вот именно мнение, что не грозит и есть главная угроза.
То есть главный посыл темы до тебя так и не дошёл. Стереотип мышления поставил на ступор твой кругозор.
О культуре своего народа надо заботиться. Это ежедневный труд гражданина. Как велик и грозен был Рим, а его язык остался без народа. А Византия? Россия следующая. (третий Рим)
Вот именно что русские, живущие среди русских, и теряют свои нац особенности (культуру), растворяются в наплыве иногодцев. И изнутри это незаметно. Пойс вам говорит об этом "снаружи", но вы так самоуверенны, что до вашего сознания это не доходит.
Вот скажи: есть ли русский национальный телеканал?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

И кто кого в результате ассимилировал?

У кого культурные устои крепче. На Кавказе не очень-то ассимилируются.
А у русских и устои все подгнили.

полуэкт · 11.10.2017, 16:33

Цитата:

Сообщение от pois

О культуре своего народа надо заботиться.

Еще бы. Конечно, надо. Но не возведением заборов и не мочевыми метками на углах.

Дон Кихот ты наш, сражающийся с вымышленным врагом.

Цитата:

Сообщение от pois

То есть главный посыл темы до тебя так и не дошёл.

Где уж нам уж

pois · 11.10.2017, 16:34

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Дон Кихот ты наш, сражающийся с вымышленным врагом.

Вот это ваше упоротое заблуждение.
У русского народа врагов полно, в том числе и внутри и зачастую рядом с вами. А уж забугорных и счёта нет.

Дафна Дюморье · 11.10.2017, 16:35

Цитата:

Сообщение от pois

А Византия?

ты сам то о Византии много знаешь? У тебя с историей России напряг еще тот, а еще и Византию вспоминаешь. Еще Месопотамию вспомни и царство Хамурапи.
с заборами, быками и клогами разберись

полуэкт · 11.10.2017, 16:55

Цитата:

Сообщение от pois

У русского народа врагов полно

Украинцы, белорусы, татары, казахи, и прочая мордва?
Не, pois, скорее, враги - нацики любых национальностей. Майданщики всяческие

pois · 11.10.2017, 17:04

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Украинцы, белорусы, татары, казахи, и прочая мордва?
Не, pois, скорее, враги - нацики любых национальностей. Майданщики всяческие

Вы меня дураком обозвали. Но я не буду. Оставайтесь умными.

t_d_ · 12.10.2017, 00:43

ага, а ещё земляным червяком! Ты хоть читай как русский!

Дафна Дюморье · 12.10.2017, 07:46

Цитата:

Сообщение от pois

На Кавказе не очень-то ассимилируются.

*пследняя попытка обнаружить логику у Пойса*
еще раз про тверских карел. относительно Кавказа.

Те карелы пришли на пустые земли. От слова совсем пустые. Там никто не жил, не вел хозяйство, не возделывал землю. Не потому что там плохо было, а потому что народу не хватало на все территории. Худо-бедно обосновались, хозяйством стали обзаводиться. Им никто не мешал, они никому не мешали. Тут тыдыщ 17 век - шведский король на тех карелов, что в Карелии оставались, наехал за их православие и удумал в протестанство обратить. Ну православные на крыло, и айда... под сень русского царя, то бишь к родне своей. Им места тоже хватило, хотя припылило их немало. Так и жили. Но русские-то вокруг тоже хозяйства вели, земельку обрабатывали, ну и прочее... Потихоньку, тихо-мирно... Где брат, где сват... где деверь... Ну чем дело кончилось, мною уже сказано.
Теперь про Кавказ.
Кавказ - изначально заселенная территория. Народов и племен всяко-разных тьмы тьмущие. Всяких вер и вероисповеданий. И как туда русская империя нарисовалась? Тебе о Шамиле напомнить? Чем там Лермонтов занимался? Может тебе посоветовать Кавказского пленника перечитать? Земля для обработки - каждый акр на учете. Баранов пасти - на полгода в горы нужно уходить. Кавказ - присоединенная территория к России. С устоявшимся населением, традициями, культрой. И там происходили процессы взаимопроникновения, взаимодополнения, а не ассимиляции. И русские не ассимилировались, а сохранили свою аутентичность, и народы Кавказа точно также. Произошло обогащение всех культур.

Сравнение ситуаций Кавказа и Тверской губернии - если не знать исторических реалий (а Пойс не знает исторических реалий), это откровенная демонстрация невежества.

Кстати, Пойс, ну хоть раз приведи какой пример исторический. По настоящему, а не то, что ты сам себе придумал.

pois · 12.10.2017, 08:07

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Кстати, Пойс, ну хоть раз приведи какой пример исторический. По настоящему, а не то, что ты сам себе придумал.

В Эстонии русские не ассимилируются, в Латвии тож, а евреи вообще нигде, только притворяются и цыгане.
Хоть сто раз таких примеров. И аборигенов это везде бесит.

Дафна Дюморье · 12.10.2017, 08:14

Цитата:

Сообщение от pois

Хоть сто раз таких примеров.

Возьми один пример и проанализируй, почему и отчего. Возьми самый близкий тебе пример - Эстония. Почему русские не ассимилируются в Эстонии. Историю вопроса освети.

Прейли Вью · 12.10.2017, 10:58

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Почему русские не ассимилируются в Эстонии.

Да ассимилируются...

Пе́этер (Пётр) Волко́нский (эст. Peeter Volkonski; 12 сентября 1954, Таллин, Эстонская ССР) — эстонский режиссёр, актёр, рок-музыкант, композитор, сценарист.

Отец — князь Андрей Михайлович Волконский (1933—2008), правнук декабриста С. Г. Волконского. Мать — Хельви Юриссон (эст.) (род. в 1928), эстонская поэтесса.

В 1972—1976 учился в Таллинской консерватории. С 1976 выступал как режиссёр, актёр, рок-музыкант, композитор. В 1978 вместе с Урмасом Алендером и рядом других музыкантов основал рок-ансамбль «Propeller» (эст.)[2].

В 1990 году представил музыкальный проект «Рабовладельческая партия Эстонии», импровизированный конгресс которой состоялся в Тарту[3].

В феврале 2001 года награждён эстонским орденом Белой звезды 5-й степени[4].