Русский вопрос

[Улита]

Поясню. О дружбе с русскими говоря, я имела ввиду население республик, тех же прибалтов. Согласитесь, больше толку было бы, если на благо своей малой родины старались бы все сообща. Но именно то, что в большинстве своем русские проголосовали на референдумы за сохранение СССР, повлияло на дальнейшее. И русские оказались меж двух огней - коренное население зло ощетинилось, и свои в Россию не принимают. Я как и Pois знаю о бедах переселенцев, которые не сразу смогли в России обустроиться. В штыки их приняли и население, и особенно, чиновники. Так и не реализовали никакой нормальной программы переселения. Т

Сообщение от Улита

выжимая из родины отказавшейся вдруг, все, что только можно.

Это опять же о республиках, которые многие русские считали за родину, а теперь только за удобное место, где можно шенген получать.

[pois]

Сообщение от Улита

В штыки их приняли и население, и особенно, чиновники.

Чиновники - тоже население, только наделённое к тому же гос правами.
У меня есть пример переезда двоюродной племянницы по переезду в современную Россию.
Драли мзду буквально за всё, в том числе и за услуги, которые должны делаться бесплатно согласно закону и ставилась она в такие "вилки" (на шахматном языке) что казалось нет выхода. И выход оказывался легко решаем "золотым ключиком". Много раз подумаешь о цене переезда.

[Tresor]

Сообщение от Улита

именно то, что в большинстве своем русские проголосовали на референдумы за сохранение СССР, повлияло на дальнейшее

Полагаю, что радикальной роли именно этот момент не сыграл - слишком много подспудной ненависти копилось и лелеялось, что при сорванной крышке закрытого котла тех или иных бывших ссср-овских республик выплеснулось на представителей образующей (по умолчанию) нации того "единства советского народа".

[oleg]

Я понял: Русский вопрос это проблема тех кто живет не в России. Ну это ваша проблема, а не проблема обычных русских..

[Tresor]

Сообщение от oleg

Русский вопрос это проблема тех кто живет не в России.

Не всех, oleg, не всех.
Я бы даже сказал, что лишь некоторой весьма малой части тех.
У остальных нет проблем ни с самоидентификацией, ни с русскостью, ни c проблемами самоидентификации и сохранения русской нации.

[Вега]

Сообщение от Улита

Я, если честно, даже не поняла бы Вегу, если бы Pois, не растолковал. Я, действительно, писала о том, что в дружбе с русскими больше бы пользы и для остальных было бы. А так, кто злобу затаил, кто уехал, а кто еще хитрее, уехал, но числится, выжимая из родины отказавшейся вдруг, все, что только можно.
А Россию как раз большинство ощущает своей, даже не имея связей, кроме своей национальности и, конечно, менталитета.

Тогда я прошу прощения, что поняла наоборот.

[Вега]

А если бы не было препонов в ассимиляции там русских, считали бы они себя русскими?

Сообщение от Улита

И русские оказались меж двух огней - коренное население зло ощетинилось, и свои в Россию не принимают.

[pois]

Идёт тупое хуторское принуждение к ассимиляции.
Кто сдаётся и называет детей "хитрыми" именами полуэстонскими-полурусскими. Кто меняет фамилии. Кто отдаёт детей в эстонские садики и эстонские школы. Но в эстонских садиках не всё так просто. Это же доп нагрузка на воспитателей. Дети всё равно общаются на русском и эстонские дети в том числе. Требуются усилия педагогов переводить их на "правильный" язык.
А в школах эстонские ровесники не признают "тиблов" своими. Тиблам тажелее учиться вдвойне.
Не так это всё просто. Да и потом "стеклянный потолок" никто не отменял.
Не умеют эсты ассимилировать. В отличие от русских.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Ты эстонец по менталитету. И нацик по сути.
А ещё касаешься своими гадкими мыслёнками темы русского народа.

Ну чож. Русофобия в чистом виде.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Ну чож. Русофобия в чистом виде.

Как всегда витиеватость островокских мыслей не позволила моему скудоумию постичь смысл.

Русофо́бия (от рус и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России и/или к русским

кто русофоб-то в итоге? И кто русский?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

кто русофоб-то в итоге? И кто русский?

Кто при словах "русский вопрос" впадает в истерику? Наверное любитель русских.
Как будто русским говорить о своих накопившихся проблемах стыдно, неприлично, недостойно итд
Обсуждать варианты решения проблем. Всем можно, вот только русским почему-то нельзя.
Странная такая однобокость и называется русофобией.

Нажмите для просмотра целиком

Как моя жена при виде паука вопит: "Пауууук!!! Убеееей!". Я бедного паучишку сметаю на листок бумаги и выношу из квартиры. Аналогично в теме про русский вопрос.
И это мировая психическая аномалия. Это не местное.

Вопрос-то бытовой, простой и есть много людей кого он если не волнует, то интересует. Русских мысленно наделяют своими собственными комплексами и потом боятся.

Нажмите для просмотра целиком

Сказка Закаляка читать
Дали Мурочке тетрадь,
Стала Мура рисовать.
«Это - козочка рогатая.
Это - ёлочка мохнатая.
Это - дядя с бородой.
Это - дом с трубой».

«Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами,
С десятью рогами?»

«Это Бяка-Закаляка
Кусачая,
Я сама из головы её выдумала».

«Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?»

«Я её боюсь!»

[oleg]

Сообщение от pois

Кто при словах "русский вопрос" впадает в истерику?

.пойс конечно. Остальные не занимаются битвами с ветряными мельницами

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Кто при словах "русский вопрос" впадает в истерику? Наверное любитель русских.

Так ты же блажить начинаешь как раненый олень... И русские всё делают не по-твоему, и вообще всё не так и не эдак. И конституция не та, и территориальное устройство не такое, и костюмы неправильные, и печки...

Странная такая однобокость и называется русофобией.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Не умеют эсты ассимилировать. В отличие от русских

ассимилировать - не цель России в отношении народов, её населяющих. Политика направлена на интеграцию всех проживающих народов и народностей. На это направлена и языковая, и образовательная политики, и территориальное устройство. Это более продуктивный путь, снижающий национальные напряженности и повышающий экономическое благосостояние регионов, а как следствие и страны в целом.

[Ида]

В сериале "Лиллехаммер" над интеграцией/ассимиляцией хорошо так поиздевались.

[Вега]

Пойс, как же русские умеют ассимилировать, если их все гнобят? Что-то тут с логикой

[Улита]

Сообщение от oleg

Я понял: Русский вопрос это проблема тех кто живет не в России. Ну это ваша проблема, а не проблема обычных русских..

Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.

Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.

Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня. Мартин Нимёллер

Сообщение от Вега

Пойс, как же русские умеют ассимилировать, если их все гнобят? Что-то тут с логикой

Простейший пример. Когда в детсадовской группе есть хотя бы трое русских, то на прогулке можно наблюдать следующую картину: эти трое в центре активно выстраивают сценарий игры, эстонцы стоят вокруг и наблюдают, готовые в любой момент принять участие, когда их позовут. Менталитет такой. Поэтому очень неохотно берут русских детей в эстонские садики и школы.

Сообщение от Tresor

Полагаю, что радикальной роли именно этот момент не сыграл - слишком много подспудной ненависти копилось и лелеялось, что при сорванной крышке закрытого котла тех или иных бывших ссср-овских республик выплеснулось на представителей образующей (по умолчанию) нации того "единства советского народа".

Самое первое, что бросилось мне в глаза, когда в 78 году я приехала за мужем в Таллин, это подобострастие, с каким эстонцы пели здравицы Брежневу на праздниках песни, какие статьи писали в газетах эстонские репортеры... Напомню, что в эти годы в России во всю смеялись над анекдотами о партии и вождях. И в республиках вроде не наблюдалось надсмотрщиков с плетьми. Похоже досаду вызывало именно это, на себя злобились, а вымещалось на русских.

[УмНик]

Всё это я уже слышал. Один простой вопрос. Ты лично признаёшь за прибалтийскими республиками право на самоопределение, и оценку последнего столетия с их позиций?

[pois]

Сообщение от УмНик

Всё это я уже слышал. Один простой вопрос. Ты лично признаёшь за прибалтийскими республиками право на самоопределение, и оценку последнего столетия с их позиций?

Право, лево...
Разговор про национализм и дискриминацию.

[УмНик]

Сообщение от pois

Право, лево...
Разговор про национализм и дискриминацию.

Вопрос был не тебе. Но и ты на него можешь ответить. Но конкретно на вопрос. Право признаёшь или нет?)