История как она есть - Страница 30

Одиссей · 12.11.2017, 01:24

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ты не согласен с разделением элит на производственную и финансовую, и что их интересы не совсем совпадают?

Интересы разумеется могут и не совпадать по отдельным позициям, по другим позициям могут и совпадать.
Например приватизация. Промышленникам это на руку, позволяет прибрать наиболее лакомые куски гос. собственности, банкам тоже есть в этом интерес, они кредитуют промышленников, все довольны.

У меня следующий вопрос. Какие маркеры указывают на то что что то меняется в экономич. политике?
Я тоже за эволюционный путь, но за столько то лет образно говоря обезьяна могла превратиться если уж не в человека разумного, то хотя бы человека умелого.
Мы же видим все те же физиономии у руководства фин. сектором с непотопляемым Чубайсом.
Помнится на заре второго срока президентства Путина были какие то телодвижения с разработкой альтернативного эконом. плана и где это все?
Сняли Улюкаева , а на его место сел либерал в квадрате Орешкин.
Набиулина с гордостью сообщает о инфляции в 5%, как о высшем достижении, забывая упомянуть что снижение этих процентов произошло за счет катастрофического падения жизненного уровня всего населения, у которого просто нет денег покупать за большую цену, зато гос монополии исправно повышают цены на 15-20% ежегодно
Экономический рост - 1%, да на Украине которой всю плешь уже проели экономический рост больше.

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 01:38

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Какие маркеры указывают на то что что то меняется в экономич. политике?

в экономической политике или экономике? Конкретизируй.

Одиссей · 12.11.2017, 01:48

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

в экономической политике или экономике? Конкретизируй.

Ну, эти два понятия тесно связаны друг с другом.
"Политика – это концентрированная экономика" Ленин

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 02:04

нет. Экономика как таковая, это результат той экономической политики, которую проводит государство. Экономическая политика это методы, принципы, стратегии, по которым развивают экономику.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Политика – это концентрированная экономика

у Ленина Политика есть концентрированное выражение экономики. Написал он это в разъяснение, что без экономики любая политика бессмысленна. Если уничтожать экономику, то любой власти придет кирдык.

Одиссей · 12.11.2017, 02:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

у Ленина Политика есть концентрированное выражение экономики. Написал он это в разъяснение, что без экономики любая политика бессмысленна. Если уничтожать экономику, то любой власти придет кирдык.

Я не знаю почему ты решила так интерпретировать слова Ильича.
Обратимся к первоисточнику

Цитата:

Странно, что приходится ставить вновь столь элементарный, азбучный вопрос. К сожалению, Троцкий и Бухарин заставляют делать это. Они оба упрекают меня в том, что я «подменяю» вопрос, или что я подхожу «политически», а они подходят «хозяйственно». Бухарин даже вставил это в свои тезисы и пытался «подняться выше» обоих спорящих: я-де соединяю и то и другое.

Теоретическая неверность вопиющая. Политика есть концентрированное выражение экономики - повторил я в своей речи, ибо раньше уже слышал этот ни с чем не сообразный, в устах марксиста совсем недопустимый, упрек за мой «политический» подход. Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма.

http://www.uaio.ru/vil/42.htm
т 42 стр 278
Ты можешь соглашаться с этим или оспаривать, но не подменять смысл.

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 03:23

разницу между понятиями Политика и экономическая политика ощущаешь?
В политике по Ленину главное это устройство государственной власти. Экономическая политика как та власть рулит экономикой, какие действия предпринимает.
И первенство политики над экономикой в государственной власти ессно, ибо власть рулит экономикой. Но без отсутствия экономики чем рулить? Народными массами? Политика, в отличии от экономики, преходяще-уходяща.
Пролетариат, как главная политическая сила "без правильного политического подхода к делу... не удержит своего господства, а следовательно, не сможет решить и своей производственной задачи". Это всё в той же "ЕЩЁ РАЗ О ПРОФСОЮЗАХ, О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ И ОБ ОШИБКАХ ТРОЦКОГО И БУХАРИНА" В общем, почитай еще раз статью Ленина.

Одиссей · 12.11.2017, 03:45

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

.
И первенство политики над экономикой в государственной власти ессно, ибо власть рулит экономикой. Но без отсутствия экономики чем рулить? Народными массами? Политика, в отличии от экономики, преходяще-уходяща.

Цитата:

без экономики любая политика бессмысленна. Если уничтожать экономику, то любой власти придет кирдык

У Ленина ясно сказано

Цитата:

Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма.

Я понял твою точку зрения, но зачем надо искажать ясный смысл ленинской цитаты.

Разумеется если уничтожить экономику, то ее концентрат тоже будет уничтожен, что лишний раз подтверждает их внутренне единство

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ну, эти два понятия тесно связаны друг с другом.
"Политика – это концентрированная экономика" Ленин

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 04:58

так, тебе шашечки или ехать?
тебе про маркеры экономики или экономической политики?
Похвально, что Ленина ты читаешь. Но таки еще раз советую, не акцентироваться на конкретной цитате, а охватить статью целиком и полностью. Я ничего не извратила, я концентрировано передала смысл. При отсутствии экономики, экономической системы в государстве существование политической власти бессмысленно. Власть должна рулить экономикой, холить ее и лелеять. Из за этого у Ильича с Троцким рамсы были, который в силу тогдашней ситуевины двигал идею, что экономика должна быть сама по себе, развиваться без вмешательства государства. Говоря современным языком, Троцкий с Бухариным двигали идею рыночной экономики, Ленин им ответил хер вам, пролетариат будет решать чего в той экономике быть должно, чего и сколько.

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 05:22

если говорить об экономике, то два главных показателя это ввп и уровень занятости населения. Т.е. скока народу тот ввп производит.
если об экономической политике, то можно говорить про процентные ставки, банковские резервы, денежную массу, дефицит или профицит государственного бюджета, налоговые поступления и расходы на соцнужды.
но это только само само общие индикаторы.

Че · 12.11.2017, 08:50

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Набиулина с гордостью сообщает о инфляции в 5%, как о высшем достижении, забывая упомянуть что снижение этих процентов произошло за счет катастрофического падения жизненного уровня всего населения, у которого просто нет денег покупать за большую цену, зато...

И где это "катастрофическое падение"? Рост цен в разы, как при Ельцине, задержки зарплат месяцами?
Катастрофу в студию!

Одиссей · 12.11.2017, 09:34

Цитата:

Сообщение от Че

И где это "катастрофическое падение"? Рост цен в разы, как при Ельцине, задержки зарплат месяцами?
Катастрофу в студию!

Хорошо, давай сравним с ельцинским временем хотя бы по этому показателю

Цитата:

Доля доходов россиян от предпринимательской деятельности в общей структуре денежных доходов населения в 2016 году упала до рекордно низкого уровня в 7,8%. Такого уровня не наблюдалось, начиная с 1995 года.

http://www.pravcons.ru/articles/nalo...zkogo-urovnya/

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 09:41

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Доля доходов россиян от предпринимательской деятельности

Теперь скажи, что подразумевается под предпринимательской деятельностью, как та предпринимательская деятельность определялась и учитывалась в 1995 и как определяется сейчас.
*подсказывает* налоговый кодекс первая часть принят в 2002.

Одиссей · 12.11.2017, 10:04

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Теперь скажи, что подразумевается под предпринимательской деятельностью, как та предпринимательская деятельность определялась и учитывалась в 1995 и как определяется сейчас.
*подсказывает* налоговый кодекс первая часть принят в 2002.

Т.е ты хочешь сказать, что с 2002 года учет данного показателя изменился, значит мы должны наблюдать резкий скачек на рубеже этого года
Но

http://www.rf-u.ru/referaty_po_socio..._rossii_ix.php
Как видно из графика никакого резкого скачка не наблюдается, более того начиная с 1996 на десятилетия уровень стабилизировался в районе 12%

ТриждыДед · 12.11.2017, 10:09

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Доля доходов россиян от предпринимательской деятельности в общей структуре денежных доходов населения в 2016 году упала до рекордно низкого уровня в 7,8%. Такого уровня не наблюдалось, начиная с 1995 года.

А вариант того, что заработала промышленность, не рассматривается?

Одиссей · 12.11.2017, 10:18

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

А вариант того, что заработала промышленность, не рассматривается?

Угу, особенно хорошо она заработала начиная с 2009 года, так что число предпринимателей сократилось в два раза.
Я скорее рассматриваю вариант увеличения числа госслужащих и наемных работников на стабильном окладе.

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 10:20

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Доля доходов россиян от предпринимательской деятельности в общей структуре денежных доходов населения в 2016 году упала до рекордно низкого уровня в 7,8%. Такого уровня не наблюдалось, начиная с 1995 года.

кстати, в самом докладе указана по 2015 году цифирь в 7,3%
так что кто-то чего то передергивает. Лучше посмотри первоисточник https://isp.hse.ru/data/2017/08/01/1...г_ВШЭ_finz.pdf

и с 1995 годом сравнивать, это как мокрое с холодным. И исследований не проводили, и структура экономики вообще другая была.

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 10:25

Цитата:

Сообщение от Одиссей

http://www.rf-u.ru/referaty_po_socio..._rossii_ix.php
Как видно из графика никакого резкого скачка не наблюдается, более того начиная с 1996 на десятилетия уровень стабилизировался в районе

ты нашел замечательный источник.
Реферат: Доходы населения России, их структура и динамика
Курсовая работа по экономической теории

Выполнила студентка 1 курса ССО экономического факультета заочного отделения

Ульяновск 2010 г

Ульяновская государственная сельскохозяйственная академия

Одиссей · 12.11.2017, 10:55

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Лучше посмотри первоисточник https://isp.hse.ru/data/2017/08/01/1...г_ВШЭ_finz.pdf

Интересный документик ...
Небольшая цифирь из него
Таким образом май 2017 года стал 31 месяцем сокращения реальных доходов населения по сравнению с октябрем 2014 года - последним периодом устойчивого роста - падение с того времени составило 19,2%

Это собственно это все что нужно знать о экономической политике или экономики (хрен редьки не слаще) современной России.
Но пройдут выборы и конечно все круто изменится...

УмНик · 12.11.2017, 11:28

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Интересный документик ...
Небольшая цифирь из него
Таким образом май 2017 года стал 31 месяцем сокращения реальных доходов населения по сравнению с октябрем 2014 года - последним периодом устойчивого роста - падение с того времени составило 19,2%

Это собственно это все что нужно знать о экономической политике или экономики (хрен редьки не слаще) современной России.
Но пройдут выборы и конечно все круто изменится...

Не забывай про санкции. Которые, само-собой, никакого негативного влияния на экономику России не оказывают, а идут исключительно на пользу отечественному производителю хамонов и айфонов.)

Дафна Дюморье · 12.11.2017, 11:49

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Это собственно это все что нужно знать

если бы всё было так просто.
Но если хочешь, можешь кричать Караул и читать Ленина.