Кто будет следующим президентом России?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

левые все же объединятся

а кто у нас левые? Кто с кем должен объединиться?
я не сильна в наименованиях и степени левизны/правизны политсил, так хоть просветите.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Разве я говорил за всех?
Лично я надеюсь и жду, что левые все же объединятся и выдвинут единого кандидата вместо опостылевшего Зю, а пока да - клоуны ( решающие каждый свои проблемы, только не победа в выборах) и Путин.

И? Дальше что ты хочешь? Появился объединённый кандидат - чего ты от него ждёшь?
Правда, я не очень понимаю, что такого хорошего может появиться вдруг. Разве ему кто-то мешает появиться чуть раньше и показать альтернативу?
Но то ладно. Сам ты чего ждёшь, какого претендента? Что он должен сказать, чтобы ты ему поверил и пошёл голосовать?

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

единого кандидата вместо опостылевшего Зю

Например, ...
Кто? Из кого выбирать этого "кого-то"? Кто может войти в этот список?

О! И Вега, можно сказать, тот же вопрос задала...

Сообщение от Вега

Сам ты чего ждёшь, какого претендента?

Из ничего претенденты не появляются.
Тот же Путин, которого Ельцин "бережно" на своё место "притянул", был не первым из опробованных.
Кто из упомянутых тобой левых озвучивал хотя бы приблизительно какие-то интересные мысли о дальнейшем развитии страны.
Я могу лишь Кудрина припомнить. Но что-то мне подсказывает, что Кудрин на "президентство" не пойдёт.

[Вега]

С удовольствием перечитала тему про пятую колонну.
Прожив больше года в Европах, сильно бросается мне в глаза наивность моих оппонентов - Фантома, Танцующей, Инны...

Вспомнилось, как Инна, выбирая Прохорова, аргументировала, что он за повышение времени рабочей недели. Типа, люди будут больше работать, но и больше получать.
На что Бижу задала правильный вопрос

Сообщение от Бижу

Ну, никто же не знает, стали бы платить в полтора раза больше при увеличении рабочего времени, или наоборот, за те же деньги пришлось бы работать в полтора раза больше.

Факт из Германии.
Знакомая - трудоголик. Всегда задерживалась на работе и раньше ей это время оплачивали, как переработку.
Сейчас нет. Сейчас это её проблемы - хочет оставаться, пусть остаётся, но платить за это не будут.

Святая вера в то, что у другого что-то лучше, а главное, нахаляву - это просто зависть. Тупая и беспощадная.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

Интересно, почему народу вдалбливается альтернатива или Путин или Собчак , а иного не дано?

Вдалбливается? Я от тебя впервые слышу о такой альтернативе

Сообщение от Одиссей

Зачем раскручивают откровенного фрика,

Кто хоть раскручивает? И в чем эта раскрутка проявляется, я так не вижу раскрутки (не там смотрю, что ли). Если найдешь кто, возможно понятней будет и зачем.

Сообщение от Одиссей

Лично я надеюсь и жду, что левые все же объединятся и выдвинут единого кандидата вместо опостылевшего Зю

Им что, Путин не дает? Заговор непущания? Что им мешает вообще,кроме их собственной непопулярности?

[Одиссей]

Сообщение от Вега

И? Дальше что ты хочешь? Появился объединённый кандидат - чего ты от него ждёшь?
Правда, я не очень понимаю, что такого хорошего может появиться вдруг. Разве ему кто-то мешает появиться чуть раньше и показать альтернативу?
Но то ладно. Сам ты чего ждёшь, какого претендента? Что он должен сказать, чтобы ты ему поверил и пошёл голосовать?

Список ожиданий достаточно длинный, так что навряд ли все они будут представлены единым кандидатом, но общий тренд следующий - сильное социальное государство, равноправие, справедливость.
Необходимые меры.
Пересмотр итогов приватизации. Пока сохраняется эта вопиющая несправедливость ограбления целой страны кучкой олигархов - легитимность власти остается под вопросом. И не важно являются ли эти олигархи приближенными или опальными - ответственность для всех одна.

Прогрессивная шкала налогообложения - что равнозначно с социальным устройством государства, пока этого нет мы живем в диком капитализме.

Изменение информационной политики Прекращение тотального оболванивания населения посредством СМИ, когда информационный мусор и шлак забивает все каналы, потакая низменным инстинктам.

Самообеспечение Слава богу мы живем в огромной стране, практически континенте, все необходимое для развития есть у нас, огромный внутренний рынок. Тот же газ, который гоним на экспорт очень нужен внутри страны, целые районы не газифицированы, а те кому подводят платят сумасшедшие деньги за подключение (знаю по себе)

Развитие отношений с ближайшими соседями, а не военные авантюры в Сирии и еще черт знает где за морями Прежде всего с Беларусю, Казахстаном ..., с адекватной частью Украины, ...в общем со странами бывшего Союза. Что мы забыли в песках Сирии, а сейчас говорят о военных базах в Судане, Египте.., на Кубе опять. Тягаться с США нам все равно не под силу, мы не морская, а континентальная держава, так что это просто деньги на ветер.

[ТриждыДед]

Сообщение от Одиссей

Пересмотр итогов приватизации.

И как ты это себе представляешь? Выкуп или отбор?

Сообщение от Одиссей

легитимность власти остается под вопросом.

С чего бы это?

Сообщение от Одиссей

Прогрессивная шкала налогообложения

Уже было. Владельцы шикарных особняков "получали не облагаемый минимум". Плоская шкала НДФЛ вывела из тени огромные деньги.

Сообщение от Одиссей

Изменение информационной политики

Ну тут на первый план выходит воспитание и образование. Информация сейчас доступна.

Сообщение от Одиссей

Развитие отношений с ближайшими соседями, а не военные авантюры в Сирии и еще черт знает где за морями

Мы не на пустой планете живем, и не все наши действия только от нас зависят. Ты в шахматы играешь?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

сильное социальное государство

Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся

Признаки социального государства:
1) высокий уровень экономического развития страны, что позволяет перераспределять доходы населения, не ущемляя крупных собственников
2) социально ориентированная структура экономики
3) формирование гражданского общества
4) разработка государством разнообразных социальных программ
5) развитое социальное законодательство
6) утверждение целей государства, обеспечивающих каждому достойные условия жизни, социальную защищенность и равные стартовые условия для самореализации личности
7) социальная ответственность перед гражданами

СПРАВЕДЛИВОСТЬ СОЦИАЛЬНАЯ
- создание для всех членов об-ва равных возможностей для реализации своих способностей удовлетворения жизненных потребностей (в большинстве случаев - но не во всех - в соответствии с величиной трудового вклада); соразмерность вознаграждения, получаемого людьми и их различн. объединениями со стороны об-ва и его ин-тов, согласно их делам, поступкам, характеру жизнедеятельности.
Российская социологическая энциклопедия.

Социальная справедливость-это понятие справедливых отношений между личностью и обществом. Это измеряется четкими и молчаливыми условиями распределения богатства, возможностями для личной деятельности и социальными привилегиями. В западной, а также в более старых азиатских культурах концепция социальной справедливости часто упоминается о процессе обеспечения того, чтобы отдельные лица выполняли свою социальную роль и получали от общества то, что им надлежит. В нынешних глобальных основных движениях за социальную справедливость основное внимание уделяется преодолению барьеров на пути социальной мобильности, созданию сетей безопасности и экономической справедливости.
Английская вики.

Одиссей, тебе какая концепция социальной справедливости интересней? Чисто социальная справедливость? или та, которая сводится к экономической справедливости?

[Одиссей]

Сообщение от ТриждыДед

И как ты это себе представляешь? Выкуп или отбор?

Компенсация, возможно единовременная, учитывающая реальную стоимость приобретенного олигархами актива.

С чего бы это?

Это субъективное мнение. Преемственность власти идет с середины девяностых, а нам всем известно на чьи деньги Ельцин удержался у власти, кто спонсировал ворованными у народа деньгами его избирательную компанию 96 года.

Уже было. Владельцы шикарных особняков "получали не облагаемый минимум". Плоская шкала НДФЛ вывела из тени огромные деньги.

Налоговая служба должна мышей ловить, с девяностых ее возможности возросли в разы.

Ну тут на первый план выходит воспитание и образование. Информация сейчас доступна.

СМИ участвуют в воспитании, а на данном этапе в антивоспитании.

Мы не на пустой планете живем, и не все наши действия только от нас зависят. Ты в шахматы играешь?

Великая шахматная доска? Кстати это тоже одна из моих претензий Путину, он увлекся геополитикой, забыв о стране в которой живет, отдав ее на откуп либералам из правительства.

[ТриждыДед]

Сообщение от Одиссей

Компенсация, возможно единовременная, учитывающая реальную стоимость приобретенного олигархами актива.

Ты это серьезно? Ну давай посмотрим на "Газпром" на конец 1991 года и сейчас. Это про реальную стоимость. У государства средств не хватит все выкупить на твоих условиях.

Налоговая служба должна мышей ловить, с девяностых ее возможности возросли в разы.

Ага. А налоговую должна ловить милиция. А за милицией должна надзирать прокуратура... А надо всем ФСБ.
Тебе не кажется, что для усиления коррупции почти идеальная модель?

Сообщение от Одиссей

СМИ участвуют в воспитании, а на данном этапе в антивоспитании.

Твои дети читают и смотрят все подряд?

Кстати это тоже одна из моих претензий Путину, он увлекся геополитикой, забыв о стране в которой живет, отдав ее на откуп либералам из правительства.

Детализирует внутреннюю политику как-раз правительство. Президент ставит общие задачи. У тебя есть претензии к президентской концепции развития государства?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

он увлекся геополитикой, забыв о стране

Для страны вообще-то есть

Председатель Правительства
Вице-премьеры
Министерства и ведомства
Министры

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

Компенсация, возможно единовременная, учитывающая реальную стоимость приобретенного олигархами актива.

можешь мне подсказать, где ты эту идею почерпнул?

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

Одиссей, тебе какая концепция социальной справедливости интересней? Чисто социальная справедливость? или та, которая сводится к экономической справедливости?

Разумеется социальная справедливость, исходя из общих, фундаментальных прав человека, дающихся ему с рождения и независимых от его вклада в экономику.
Нетерпимой является ситуация при которой расслоение общества все время возрастает, в этом отношении мы уже заткнули за пояс Европу и догоняем Африку.

Сообщение от Дафна Дюморье

можешь мне подсказать, где ты эту идею почерпнул?

Эта идея просто витает в воздухе, даже свет очей наших намекал на это
http://www.bbc.com/russian/mobile/ru...revision.shtml
Но геополитика, то се .. недосуг оказалось развить эту тему.

Сообщение от ТриждыДед

Ага. А налоговую должна ловить милиция. А за милицией должна надзирать прокуратура... А надо всем ФСБ.
Тебе не кажется, что для усиления коррупции почти идеальная модель?

Отлично, давай отменим правила дорожного движения, радикальный метод борьбы с вымогателями в погонах.
БОЛЬШИНСТВО стран мира (вся Европа) имеет прогрессивную шкалу и ничего, справляются.
Есть только одна "уважительная" причина - лоббирование интересов олигархов, все остальное отговорки.

Сообщение от ТриждыДед

. У тебя есть претензии к президентской концепции развития государства?

Да, есть. Основную претензию я озвучил. Отдал внутреннюю политику и экономику на откуп либералам. Сознательно или несознательно неважно.
В его возможности переориентировать ее,заменив на других людей, если самому некогда.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

Пересмотр итогов приватизации.

Уточни еще раз, пересмотр в какую сторону? Обратно государству? Или оставить в собственности олигархов, но содрать с них денег?
в ссыле бибисишной от 2012 года - там Путин о некоем взносе одноразовом речь вел.

Сообщение от Одиссей

даже свет очей наших намекал на это

а ты уверен, что уже не отстегнуто?

[Фенолфталеин]

Сообщение от Одиссей

заменив на других людей

Можно пофамильно? Ты знаешь действительно достойных кандидатов?

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

Уточни еще раз, пересмотр в какую сторону? Обратно государству? Или оставить в собственности олигархов, но содрать с них денег?
в ссыле бибисишной от 2012 года - там Путин о некоем взносе одноразовом речь вел.

Одноразовый взнос, компенсация государству за нечестную приватизацию, а лучше целевой взнос на социальные нужды. Возможна и рассрочка, но в разумных пределах и в больших объемах, так чтобы не затягивали

а ты уверен, что уже не отстегнуто?

Да уверен, сам Путин позднее открестился от этих идей и заявил, что вопрос о пересмотре приватизации закрыт.
Думаешь все было сделано кулуарно? Сомневаюсь.
К тому же важна в том числе и информационная составляющая этого процесса, так чтобы общество смогло перевернуть эту черную страницу нашей истории, а не держать фигу в кармане.

Сообщение от Фенолфталеин

Можно пофамильно? Ты знаешь действительно достойных кандидатов?

Не мое дело подбор кадров правительства. Люди найдутся, но лишь в том случае если сменится вектор развития страны.
Тот же Глазьев, которого пророчили в премьеры в начале третьего срока правления Путина, но все опять свелось к говорильне и унылому Медведеву.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

компенсация государству за нечестную приватизацию, а лучше целевой взнос на социальные нужды. Возможна и рассрочка, но в разумных пределах и в больших объемах, так чтобы не затягивали

а ты понимаешь, что в конечном итоге плательщиками этого окажемся мы с тобой?

Сообщение от Одиссей

сменится вектор развития страны.

влево? вправо? в центр? куда?

Сообщение от Одиссей

социальная справедливость, исходя из общих, фундаментальных прав человека, дающихся ему с рождения и независимых от его вклада в экономику.

независимых от его вклада в экономику - это коммунизм.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

общий тренд следующий - сильное социальное государство, равноправие, справедливость.

Это возвращение к коммунистическо-социалистическим идеям. Ты уверен, что они жизнеспособны и реально достижимы? Равноправия в принципе не существует, а справедливость у каждого своя.

Сообщение от Одиссей

Пересмотр итогов приватизации. Пока сохраняется эта вопиющая несправедливость ограбления целой страны кучкой олигархов - легитимность власти остается под вопросом. И не важно являются ли эти олигархи приближенными или опальными - ответственность для всех одна.

А если они не захотят и будут сопротивляться?
К примеру, они объединятся вместе для сопротивления и решат прибрать власть в руки немного постреляв? В 90-е так делили сферы влияния, каждый хотел побольше. А нынешние олигархи, вполне возможно, не захотят отдавать имущество. Ну и национализация после 1917 тоже была, известно к чему привела. Ты готов пережить новый передел собственности? Остаться без работы, без вовремя выплачиваемой зарплаты, остаться без еды, т.к. частные заводы, магазины и пр. могут быть остановлены.

Сообщение от Одиссей

Прогрессивная шкала налогообложения - что равнозначно с социальным устройством государства, пока этого нет мы живем в диком капитализме.

Хорошая идея. Главное, не остаться вообще без налогов, ибо капитал может быть выведен в другие страны и там его не достать.

Сообщение от Одиссей

Изменение информационной политики Прекращение тотального оболванивания населения посредством СМИ, когда информационный мусор и шлак забивает все каналы, потакая низменным инстинктам.

Т.е. цензура. Создаётся орган, который будет решать что можно или нужно показывать и рассказывать и кому. Ок. Но тоже есть опыт в стране с этим вопросом.

Сообщение от Одиссей

Самообеспечение Слава богу мы живем в огромной стране, практически континенте, все необходимое для развития есть у нас, огромный внутренний рынок. Тот же газ, который гоним на экспорт очень нужен внутри страны, целые районы не газифицированы, а те кому подводят платят сумасшедшие деньги за подключение (знаю по себе)

Хорошая идея с одной стороны, но даже если воплощать, то пройдут десятилетия.
С другой - закрыть страну, полное самообеспечение, никаких торговых связей с миром и никаких инвестиций, т.к. собственность государственная, какой больной частник будет нести сюда деньги - отобрать могут.
А кто будет сопротивляться - расстреливать.
Где-то это уже было.

Сообщение от Одиссей

Развитие отношений с ближайшими соседями, а не военные авантюры в Сирии и еще черт знает где за морями Прежде всего с Беларусю, Казахстаном ..., с адекватной частью Украины, ...в общем со странами бывшего Союза. Что мы забыли в песках Сирии, а сейчас говорят о военных базах в Судане, Египте.., на Кубе опять. Тягаться с США нам все равно не под силу, мы не морская, а континентальная держава, так что это просто деньги на ветер.

С адекватными соседями вполне спокойно общаемся.
С другой стороны - никуда не высовываться, закрыться и в политике и тихонько ждать, что там в мире порешают за нас. Как Северная Корея.
А если кому-то захочется Сибирь отобрать или Калининград, то что будем делать?
Сейчас же вокруг страны понатыкано оружия, но мы не высовываемся, сидим тихо, а они решили, допустим, Крым Украине отдать или Турции. Или Сахалин с Курилами Японии.

Мне не нравится такой кандидат и я категорически против него. Мало того, что он не реалист, т.к. для воплощения его идей нужно сначала менять Конституцию. А её надо подготовить. И как договариваться с несогласными?
Кандидат ещё не знает, как в стране сохранить спокойствие и мир, т.к. сопротивляющихся будет масса. С ними что делать - высылать, расстреливать, садить?

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

а ты понимаешь, что в конечном итоге плательщиками этого окажемся мы с тобой?

Для того что бы компенсировать потери олигархам придется провернуть что то подобное масштабной махинации девяностых, надеюсь что сегодня это невозможно.
К тому же, если идея пересмотра будет все же реализована (а это достаточно радикальная мера) то только в качественно иных условиях, при которых контроль за ответными действиями олигархов по определению будет жестким, иная власть не начнет даже этого начинать.

Сообщение от Вега

А если они не захотят и будут сопротивляться?
К примеру, они объединятся вместе для сопротивления и решат прибрать власть в руки немного постреляв? В 90-е так делили сферы влияния, каждый хотел побольше. А нынешние олигархи, вполне возможно, не захотят отдавать имущество. Ну и национализация после 1917 тоже была, известно к чему привела. Ты готов пережить новый передел собственности? Остаться без работы, без вовремя выплачиваемой зарплаты, остаться без еды, т.к. частные заводы, магазины и пр. могут быть остановлены.

Зачем такие страсти. В Англии лейбористами были пересмотрены итоги приватизации тэтчеризма, заплатили как миленькие.
Современные буржуа это не братки из девяностых, им легче заплатить и жить спокойно.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Пересмотр итогов приватизации.

А почему тебя не устраивает западный опыт? В том числе и США? Морган, помнится, пиратом был, но почему-то никто не требовать вернуть награбленное.