Кто будет следующим президентом России? - Страница 50

Tresor · 01.01.2018, 21:11

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

К идеалу не приблизились малые, большой вообще забил на кибуцность.

Ах, как точно описано!!!..

Одиссей · 01.01.2018, 21:46

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

К идеалу не приблизились малые, большой вообще забил на кибуцность.

А греческие полисы вообще канули в лету

Идеал на то и идеал, чтобы возрождаться в каждом поколении, преодолевая сопротивление среды, сгорая в неравной борьбе как птица феникс.
Чем то напоминает христианство, Рая на Земле так никто и не построил, заповеди нарушаем, но без идеала совсем мрак...

Цитата:

Сообщение от pois

Государство - это АППАРАТ НАСИЛИЯ на данной конкретной территории.
Государство - это отнюдь и совершенно никогда НЕ НАРОД.
Народ=государство - это АНАРХИЯ в её классическом понимании. Именно власть народа и называется анархией и это альтернатива государству.
Олигархат может войти во власть, может и криминал, можкет и духовенство, может и этническое меньшинство, может и генералитет. Однако народ и есть (как ты говоришь) всегда "мы для них лишь простая фауна обитающая на подконтрольной территории". И это ВСЕГДА ТАК. Иначе это не государство, а анархия.
В гос власти всегда есть вышеперечисленный "МУСОР" на должностях и криминал и олигархат. Попробуй уследи! Это критиковать легко. Власть и всегда и не везде может дотянуться. Яркмй пример тому тюрьма. Там наряду с охранниками есть своё "управление", и попробуй от него избавься.
Путин потому и тянется к народу, проводит встречи итд потому что иначе ему сделают непробиваемый забор и будут показывать "потёмкинские деревни" (были такие наглядные примеры в истории). А олигархат всегда "тут как тут" от него трудно отбояриться. Но заставить его служить правителю нужно, иначе он будет "вилять собакой"

Это монархическая позиция, которая разумеется тоже может иметь место быть, и даже рабочая модель для определенного исторического периода.
Монарх, как высший арбитр, защитник народа от бояр, батюшка-царь для неграмотного темного народишки самое оно.
Я не знаю какое будущее нам уготовлено, может процесс дибилизации повернет колесо истории вспять и мы вернемся в средневековье с четким делением на классы, где низшие слои прозябают в невежестве.
Но пока есть память о советском проекте, пока живы люди которые родились и выросли в СССР, пока есть свободное общение и возможность получения знания, пока есть контакты с другими странами и общностями проект единоличной монархии не осуществим, а если и возможен, то только как насилие, как диктатура, а не радостное "Боже храни царя..."

Вега · 01.01.2018, 23:16

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Идеал на то и идеал, чтобы возрождаться в каждом поколении, преодолевая сопротивление среды, сгорая в неравной борьбе как птица феникс.

Не только сгорая, но и убивать, убивать, убивать...

Островок · 01.01.2018, 23:50

прогнозы... предвыборных тенденций.

Можно помидорами кидаться.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

просто не надо смотреть на наших правителей снизу вверх.

Не моё это.

Шутка это была.

pois · 02.01.2018, 00:08

Цитата:

Сообщение от Островок

Можно помидорами кидаться.

Балобол-популист яблочного типа. Шариков: отнять и поделить.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

В чисто виде таких государств не существует, поскольку уже само существование государства подразумевает разделение на мы- кто подчиняется, и они - кто управляет с некоторой размытостью функций каждой из этих групп, мы тоже внутри государства можем отчасти управлять, путем выборов хотя бы.

Да не нужно государству именно управлять. Главное - собирать налоги. И собирать умело.
Это наподобие пастуха: не гонять стадо, а дать ему хорошо пастись и набирать вес или скажем удой.
В Эстонии налоги превысили возможности стада набирать вес. Стадо разбегается. Пастухи жиреют.
Самоуправляемое стадо (народовластие)- это ДИКОЕ стадо. Со всеми вытекающими. Народ в управлении не так хорош. Иначе бы кооперативы доминировали в экономике.

Островок · 02.01.2018, 00:12

Цитата:

Сообщение от pois

Шариков: отнять и поделить.

Не отнять и поделить, а вернуть из вороватых карманов в "закрома" державы. Разницу надо видеть.

Дафна Дюморье · 02.01.2018, 00:39

Цитата:

Сообщение от Одиссей

А греческие полисы вообще канули в лету

ты вот же грудининские воззвания принял близко к сердцу и они тебе понравились. А ведь то, о чем он говорит, это по сути кибуц

Т.е. определенным образом модифицированный совхоз. Я тебе посоветовала ознакомиться с сим явлением, уже имевшем место быть и переставшим быть. Т.е. существует определенный опыт, через который прошли и малые, и большое образование. Россия еще большее образование, но ты почему то уверен, что в ней эта кибуцная практика будет иметь успех, если Грудинин будет президентом.
это называется использовать грабли, на которых уже другие крепко потоптались.
я отсмотрела пять передач с Грудининым. Ему периодически задавали вопрос про то, что совхозы/колхозы плохо кончили. Что он отвечал? А вот у кпрф есть взгляд и программа, чего нужно сделать, чтобы получилось. Мля, а там именно то, что Израиль в 50-60-е уже на своем горбу испробовал. Заметьте, что нашенских, совковых евреев, там тогда и близко не было. Портить было некому.
Ну а когда в 70-е от нас алия пошла, так и вообще тем кибуцам крындец настал.

Дафна Дюморье · 02.01.2018, 00:42

Цитата:

Сообщение от Островок

вернуть из вороватых карманов в "закрома" державы.

возвращение производить исходя из каких принципов?
Одиссей вон рвется национализировать даже то, что и так под контролем государства находится

ТриждыДед · 02.01.2018, 05:56

Цитата:

Сообщение от pois

Это наподобие пастуха: не гонять стадо, а дать ему хорошо пастись и набирать вес или скажем удой.

Бывает еще электропастух. Там принцип работы ближе к государственному. Правда, там сразу видно, на сколько животные умнее людей бывают. "На майданах" там не скачут.

Одиссей · 02.01.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от pois

Да не нужно государству именно управлять. Главное - собирать налоги. И собирать умело.

А для чего ему надо собирать налоги?
Если к тебе придет дядя и скажет - "Дай десятину" как ты это воспримешь? разве не как грабеж средь бела дня. Но если этот же дядя предложит за десятину тебе защиту, социальные гарантии, инфраструктуру то не грех и поделится. И все эти плюшки не возникают непосредственно из денег, их надо создать, организовать, что без управления невозможно.
Ты же рассуждаешь так что заплатил налог и спи спокойно, тебя не волнует куда и на что гос. потратит эти деньги, оно - пастух, а народ овцы, овцы не разумеют мудрости пастуховой, вот даже на управление не обязательно тратить, можно прямо в карман класть.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ты вот же грудининские воззвания принял близко к сердцу и они тебе понравились. А ведь то, о чем он говорит, это по сути кибуц

Т.е. определенным образом модифицированный совхоз. Я тебе посоветовала ознакомиться с сим явлением, уже имевшем место быть и переставшим быть. Т.е. существует определенный опыт, через который прошли и малые, и большое образование. Россия еще большее образование, но ты почему то уверен, что в ней эта кибуцная практика будет иметь успех, если Грудинин будет президентом.
.

Что значит "переставшим быть"? Израиль переродился в диктатуру? Кибуцы превратились автократические общности?
Насколько я знаю с социальным обеспечением там все в порядке, и демократия не чета нашей, есть сменяемость властей и воля народа что то значит.
Кста, ты неудачный пример для критики программы Грудинина привела, данное сравнение идет в его пользу, дай бог нам добиться тех же результатов что и Израиль.

ТриждыДед · 02.01.2018, 09:38

Цитата:

Сообщение от Одиссей

дай бог нам добиться тех же результатов что и Израиль.

И уменьшиться до его размера?

Дафна Дюморье · 02.01.2018, 09:48

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Насколько я знаю

со всей ответственностью заявляю, что об Израиле ты знаешь столько же, сколько я о строении турбины гэс. А я про нее знаю только, что там есть лопасти и они крутятся. И больше ничего.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Что значит "переставшим быть"? Израиль переродился в диктатуру? Кибуцы превратились автократические общности?

Явление кибуца иссякло в своем проявлении. Переродилось. Перестало быть основопологающим принципом развития государства. В силу своей противоречивости между экономической составляющей и социальной.

Дафна Дюморье · 03.01.2018, 16:37

кстати. есть замечательная альтернатива прогрессивному налогу. Налог на имущество. Имущество, в отличии от дохода, за угол завести проблематичнее.
На кв. метры если в 2016 году 40 процентов налога рассчитывались исходя из кадастровой стоимости, а 60 процентов из инвентаризационной, то по итогам 2017-го эта пропорция изменится как 60 на 40.
Кадастровая стоимость выше, так как, в отличие от инвентаризационной, учитывает рыночные факторы и максимально приближена к рыночной стоимости недвижимости. В дальнейшем увеличение в сторону кадастровой будет продолжаться.

Бижу · 03.01.2018, 16:58

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Кадастровая стоимость выше, так как, в отличие от инвентаризационной, учитывает рыночные факторы и максимально приближена к рыночной стоимости недвижимости.

Что-то я в этом сильно сомневаюсь. Как по мне, так она вообще ничего не учитывает, разве что настроение левой пятки назначающего. Знакомая сильно сокрушалась - приняла в наследство домик в глуши с вполне такой приличной кадастровой стоимостью. Продаёт втрое-вчетверо ниже кадастра (ну не стоит тех денег ни дом, ни поселение), а налоги должна заплатить вовсе не от реальной суммы сделки, а с учётом кадастра.

Аналогично наблюдаю в публичной кадастровой карте за метаморфозами стоимости соседних участков. Когда-то во времена царя Гороха большой участок разрезан не вдоль, а поперёк. И верхняя часть мало того, что на крутой скале, так ещё и выхода к дороге вообще не имеет. Ни к какой. Точнее, теоретически вроде бы через лес должна быть козья тропка выше на гору, где есть параллельная улица, а на деле нет нормального прохода.

И что? Правильно, стоимость участков одинаковая.

При этом один стоит у нормальной дороги со всеми вытекающими, а на второй вообще фиг как попадать даже пешком.

Дафна Дюморье · 03.01.2018, 17:36

утрясется со временем. Кадастр область весьма и весьма ээээ хитромудровыдуманная. Там пахать не перепахать тамошний контингент на предмет широких карманов.

t_d_ · 03.01.2018, 18:02

Ага, утрясется... Только в какую сторону... И за чей счет.

На кой хрен человеку возделывать землю, строить проезд, проводить благоустройство - если после этого он за свой же вложенный труд и средства должен будет отдавать "дяде" втридорога? И сумму, при этом ему назначит "кто-то" в явочном порядке.

Одиссей · 03.01.2018, 18:21

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

кстати. есть замечательная альтернатива прогрессивному налогу. Налог на имущество. .

Доля имущественного налога на физических лиц в консолидированном бюджете субъектов РФ составляет микроскопические 0.15% ... для того чтобы ему стать альтернативой необходимо в СОТНИ раз увеличить его, причем для всех категорий граждан.
С тем же успехом можно уповать на транспортный налог, это было бы логичнее.., его вклад в бюджет уже чуть больше процента.

НДФЛ для сравнения 40%

Дафна Дюморье · 03.01.2018, 19:22

Одиссей, я еще раз воздаю хвалу твоей устремленности в выискивании цифирь, но... моя вина, я несколько не до конца довела свою мысль, остановилась на кадастре и кв. метрах.
Некоторое время назад государство сделало ослабление в части налогооблагаемой базы по налогу на имущество для субъектов предпринимательства. Меньшее количество имущества стало попадать под налогообложение. Это к слову о гноблении малого и среднего бизнеса.
Теперь о налоге на имущество. Если бы ты удосужился сделать расчеты, то оказалось бы, что изменение налогооблагаемой базы для физических лиц, исходя из стоимости имущества, находящегося в их собственности, дало бы неслабую прибавку в бюджет. В других странах это называется налог на богатство. Доходы рано или поздно модифицируются в материальное воплощение. Воплотившись в это самое материальное, они прежде находятся в обороте, в процессе которого и создаются материальные ценности. Так под налог надо заводить уже на конечной стадии, когда мат.ценность создана, приобретена и обрела хозяина. А не в начале, когда доход только возник.

t_d_ · 03.01.2018, 21:27

Один "лихач" получил 100 рублей и за неделю пропил их в кабаке и отправил "материальное воплощение" в унитаз. Другой получил 10 рублей, купил досок и построил дом, который оценили в 500 рублей и облажили налогом в 50 рублей. Вопрос - нахрен чувак горбатился и тратил свой червонец, чтоб еще должным остаться?!? Проще пропить.

Дафна Дюморье · 03.01.2018, 22:08

За 10 рублей нельзя построить дом стоимостью в 500 рублей по кадастровой стоимости

Продать за 500 можно. И заплатить налог с 490 рублей.