Москва. Потерянная или приобретенная?

[Alla]

Сообщение от ADv

Нашел стоимость экскурсий на официальном сайте музея "Московский кремль". А вот контакты. Удачи тебе, Alla!

Посмотрела, там для групп.(((

Оформить заказ на экскурсию возможно в Экскурсионном центре Музея при наличии письменной заявки от организации с печатью и подписью руководителя с 09.30 до 16.45 ежедневно (перерыв с 13.00 до 14.00), кроме субботы и воскресенья, по адресу: Москва, Лебяжий пер., д.4. Представителям турфирм также необходимо предоставить письменную заявку на бланке заказчика с печатью и подписью руководителя.

[ADv]

Сообщение от Alla

Посмотрела, там для групп.(((

Ты бы позвонила и описала свою ситуацию. Возможно, что заявки по факсу с оплатой банковским переводом им будет достаточно.

Кстати, интересный сайт http://museum.ru Там можно выбрать музей и не только в Москве.

[Alla]

Сообщение от ADv

Ты бы позвонила и описала свою ситуацию. Возможно, что заявки по факсу с оплатой банковским переводом им будет достаточно.

Кстати, интересный сайт http://museum.ru Там можно выбрать музей и не только в Москве.

Спасибо, почитаю!

[t_d_]

Самые худшие опасения - по поводу начала действия Генерального плана развития в столице - начали сбываться. Осознанное разрушение Москвы как исторического города продолжается. Список безвозвратных потерь исторической застройки Москвы, насчитывающий уже несколько сотен зданий, пополнился еще одной жертвой. В минувшие выходные рабочие при бездействии милиции оттеснили защитников архитектуры и с помощью тяжелой техники снесли на ул. Бахрушина в Замоскворечье усадьбу купцов Алексеевых. Ее главный дом эксперты называют классикой московского ампира. Федор Алексеев, построивший дом, — представитель одной из ветвей знаменитой семьи, которая дала Москве градоначальника Николая Алексеева и режиссера Константина Станиславского. Один из самых ярких примеров городской архитектуры XIX века в Замоскворечье пал, чтобы освободить место гостиничному «новоделу», сулящему инвесторам весьма аппетитные прибыли. Строительную технику не смогли остановить ни пикеты активистов «Архнадзора», ни присутствие журналистов.
Усадьба входит в установленную мэрией охранную зону. Снос в этом случае — нарушение 36-й и 37-й статей закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры)», которые не разрешают вести работу на объектах с нерешенным статусом. Статус нерешенный, потому что в Москомнаследии до сих пор рассматривается вопрос присвоения снесенным зданиям статуса охраняемых. Старинные дома ломали в выходные в жаркий день, когда даже самые стойкие активисты стремятся уехать из города. Представители Москомнаследия и горпрокуратуры не нашли 10 минут, чтобы засвидетельствовать факт вандализма. Это неудивительно: столичные и подмосковные власти давно привыкли, что в том, что касается недвижимости, никаких охранных грамот не существует. Глава стройкомплекса столицы Владимир Ресин объяснял, что «Москва — не Рим». Юрий Лужков назвал варварство девелоперов в Кадашах «разбором развалин». Недостаток доказательств чиновники восполняют резкими высказываниями. Вчера префект Центрального округа Алексей Александров назвал защитников архитектуры «хулиганами».
Эти «хулиганы» — немногие из москвичей, еще не махнувшие рукой на свой город, прекрасно понимающие, что силы не равны.
Утро субботы, стало последним для усадьбы Алексеевых. С ней расправились экскаваторами. Около усадьбы с восьми утра дежурили представители «Архнадзора».
Это уже вторая попытка снести здание – первую предприняли 21 июля, но активисты «Архнадзора» преградили путь строительной технике. В субботу утром усадьбу Алексеевых все-таки начали разбирать, причем до решения прокуратуры. Туда «Архнадзор» обратился с заявлением о приостановке работ.
«Прокуратура в данный момент ведет проверку. В начале следующей недели проверка заканчивается, должен быть какой-то вердикт. Я думаю, что застройщики спешат именно поэтому», - считает координатор общественного движения «Архнадзор» Константин Михайлов.
Этот фасад по плану застройки должны вписать в современный гостиничный комплекс, который запланирован на месте сносимой усадьбы. Но фасад - лишь десятая часть того, что частный собственник обязан сохранить.
«Частная собственность не означает, что собственник вправе разрушать объект культурного наследия. Он ограничен в этом праве. Он может здесь делать гостиницу, но он должен исходить из того, что есть. Он должен отреставрировать существующее здание», - уверен юрист общественного движения «Архнадзор» Федор Богатырев.
Волонтеры из «Архнадзора» наделись помешать сносу. Заблокировали ворота, чтобы не въехала поливальная машина для уничтожения пыли. Без этого нельзя продолжать работы по сносу.
«Мы убирать мусор должны. Видите, мусора сколько? А вот там, на плакате, есть официальная информация», - говорит представитель компании-застройщика Виктор Шаврин.
Мусором представитель застройщика назвал то, что еще несколько дней назад было обещано сохранить.
«В отвалах этого строительного мусора находятся, скажем, элементы замечательной чугунной лестницы, первой трети XIX века Застройщики и инвесторы несколько раз нас заверяли, что они это сохранят. В последний раз они это заверяли сегодня утром», - отмечает координатор общественного движения «Архнадзор» Константин Михайлов.
Та же участь постигла двери, печи и остатки интерьеров в стиле московский ампир. Ансамбль, помимо дома 1817 года, принадлежавшего нескольким поколениям именитых купцов, включает в себя и фабричную школу архитектора Жукова работы 1900-го года.
«Это была одна из самых цельных по сохранности замоскворецких усадеб, в ней сохранялся и главный дом этот угловой, на углу улицы Бахрушина и Татарского переулка, и ряд служебных помещений, и сторожка. Это все элементы подлинной историко-градостроительной среды старого Замоскворечья», - убежден Константин Михайлов.
Представителям «Архнадзора» все же удалось попасть на территорию усадьбы. Здесь они обнаружили банки с подозрительной жидкостью. Но прибывшие сотрудники МЧС заявили, что емкости с кислотой герметичны, а их вывозом должны заниматься другие организации. Журналистам заявили, что вызов ложный.
Снос усадьбы на улице Бахрушина продолжат в понедельник – говорят в Управе Замоскворечья. Возможно, именно в этот день прокуратура вынесет решение. Вот только, скорее всего, спасать уже будет нечего.
Деградация исторической среды — не просто свидетельство жадности застройщиков и чиновников. Это показатель уровня коррупции. А значит, разрушение зданий, имеющих историческую ценность, есть не только индикатор падения уровня культуры, но и свидетельство морального разложения государства.



по материалам сети и-нет.

[ADv]

Из-за чего весь сыр-бор? Из-за того двухэтажного флигелька?

[t_d_]

Сообщение от ADv

Из-за чего весь сыр-бор? Из-за того двухэтажного флигелька?

????

[ADv]

Сообщение от t_d_

????

Ты объясни на фотографии усадьба это все здания или только то, которое в центре? Кстати, если восстановят фасад, как при этом пострадает внешний вид усадьбы?

Гостиницу "Москву" тоже можно считать исторической ценностью, тем не менее ее снесли полностью и полностью же восстановили. Москва (и как город, и как гостиница), на мой взгляд, от этого только выиграла.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

????

Сообщение от t_d_

индикатор падения уровня культуры, но и свидетельство морального разложения государства

Сам с собой разговаривает... однако. Каков вопрос - таков ответ... даже, если ответ впереди вопроса.

Эх, ... мда-а-ааа...
Кхм...

[Tresor]

ADv, дело, ведь, не в здании, а в принципе - "деньги могут всё".
Вряд ли в центре Москвы кто-то будет возводить маленькую гостиничку - слишком дорогая земля - когда-то, в советские ещё времена, так сносились и снова восстанавливались доходные дома в центре Ленинграда. А вписывать старенькое здание в новый комплекс... Хорошо бы, да фасад-то разнесли, как я понял.

[t_d_]

Сообщение от ADv

усадьба это все здания или только то, которое в центре?

Леш, там все уже сказанно:

Сообщение от t_d_

Ансамбль, помимо дома 1817 года, принадлежавшего нескольким поколениям именитых купцов, включает в себя и фабричную школу архитектора Жукова работы 1900-го года.
«Это была одна из самых цельных по сохранности замоскворецких усадеб, в ней сохранялся и главный дом этот угловой, на углу улицы Бахрушина и Татарского переулка, и ряд служебных помещений, и сторожка. Это все элементы подлинной историко-градостроительной среды старого Замоскворечья»

, но не в этом дело...

Сообщение от ADv

Из-за того двухэтажного флигелька?

- А какая разница???

Сообщение от ADv

Из-за чего весь сыр-бор?

Сыр-бор не из-за "флигелька", а из-за нашей истории и отношению к культурному наследию... Или по твоему - ценность памятника состоит в его размере???

Сообщение от Tresor

Сам с собой разговаривает... однако. Каков вопрос - таков ответ...

Эт ты о чем?

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Эт ты о чем?

Это сарказм был такой - мол, уже сам и ответил на возникший вопрос по поводу...

[ADv]

Сообщение от t_d_

Сыр-бор не из-за "флигелька", а из-за нашей истории и отношению к культурному наследию... Или по твоему - ценность памятника состоит в его размере???

Флигель, на мой взгляд, более чем тривиален. Вся усадьба целиком на фотографии не видна. Но если она имеет историческую ценность, то бесспорно ее стоило сохранить. Но что-то мне подсказывает, что ценность эта имеет значение для весьма узкого круга ценителей. Я не призываю сносить все подряд, но трястись над любым зданием старше 10 лет тоже нет смысла. Москва развивается. И это нормально. Невозможно тащить с собой все историческое архитектурное наследие. Во всем должен быть здравый подход.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Это сарказм был такой - мол, уже сам и ответил на возникший вопрос по поводу...

Какой-то сударь у тебя сарказм - за уши притянутый...
Для начала, если не заметил, статья не моя, (там снизу приписочка), а во вторых - я и правда не понял, Алексей это в серьез спрашивает, или так завуалированно грустно шутит...

[Tresor]

Он тебе ответил, кажется...
...про здоровье подхода.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Москва развивается. И это нормально.

Москва развивается, но НЕнормально!!!
Леш, мне грустно читать такое от тебя...

Сообщение от Tresor

Он тебе ответил, кажется

Правильно, я спросил, - он ответил...

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Леш, мне грустно

Видать, мой сарказм дошёл без ушей...

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Видать, мой сарказм дошёл

Он просто эстонец...

[ADv]

Сообщение от t_d_

Москва развивается, но НЕнормально!!! Леш, мне грустно читать такое от тебя...

Ты же читал мою позицию в самом начале темы. Я "за" сохранение исторической памяти, я "за" реставрацию и восстановление. Но я "против" стремления сохранить все как есть и ничего нигде не трогать. Представь, что все бы до единой пятиэтажки были бы сохранены ввиду того, что они являются архитектурными памятниками хрущевской эпохи. Думаю, это был бы абсурд.

Город теряет какие-то архитектурные памятники, но это неизбежно, если вообще речь идет о развитии. Тем более, что очень и очень многое сохраняется и реставрируется. В центре ОЧЕНЬ много улиц, которые целиком представляют из себя памятник той или иной эпохи. Да, какие-то здания перестроены целиком, но это неизбежно ввиду износа строительных материалов. Если собираются восстанавливать фасад, то, значит, не было возможности его сохранить. Технической или финансовой - неважно. Главное - он будет восстановлен.

[Tresor]

В Гамбурге, расширяя выставочный центр, попытались сохранить некое здание (в Москве такое снесли бы, не задумываясь):



Работали:




Получилось несколько иначе:

[ADv]

Сообщение от Tresor

в Москве такое снесли бы, не задумываясь

Напрасно ты так. К истории в Москве относятся весьма трепетно. Не суди обо всем по громким пиар-акциям.

А в Гамбурге очень здорово придумали, хотя, конечно, контраст еще тот. У нас самый большой выставочный центр вынесли за город - внутри расширятся уже некуда.