| 
      
        |  |  |  
	
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 21:01 | #2021 |  
	| Постоянный участник | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от ТриждыДед  К сожалению, можно вогнать в стандарт лечение болезни, но нельзя,- больного. Я об этом уже давно говорю. |  да ты что? Так и я  о том же.    Что споришь-то?
                         
				__________________"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 21:16 | #2022 |  
	| спокойствие 
				 
				Регистрация: 03.08.2014 Адрес: Таллин Сообщений: 20,402     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  Врачей регламентируют профессиональными стандартами. А оптимизация -это экономия на зарплатах, медикаментах, услугах, повышение интенсивности труда ( будто  кирпичи надо класть, а не лечить, думая). Неужели разница не видна?    |  А почему бы их и не порегламентировать? Иначе распустятся. Ты их хочешь с богемой уравнять? С людьми свободной профессии. Но тогда они точно будут по одному пациенту в день и то если у них творческое настроение.
                         
				__________________Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 22:00 | #2023 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от pois  А почему бы их и не порегламентировать? |  А потому, что оплата труда может быть по регламенту произведенных действий, а может быть по результату этих действий.
                         
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 22:09 | #2024 |  
	| Постоянный участник | 
				  
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от pois  А почему бы их и не порегламентировать? Иначе распустятся. Ты их хочешь с богемой уравнять? С людьми свободной профессии. Но тогда они точно будут по одному пациенту в день и то если у них творческое настроение. |  Пойс, ты слышишь вообще? Оптимизируют траты на медицину, сокращают финансирование на всем. Не врачей регламентируют, а регламентируют их затраты на больного. При этом врачи таки пытаются сделать "из дерьма конфетку", чтобы люди не страдали. Богема здесь при чем? Где было хоть слово о требованиях работать по настроению?  
Вот ты удивляешься, как тебя трудно расслышать в русском вопросе. Потому что мало кто до твоих разговоров даже задумывался на эту тему. Так вот врачи задумываются, протестуют, так как лечить в таком режиме трудно, чтобы вылечить. Педагоги задумываются, потому что научить, натаскивая на ЕГЭ, трудно. Вот надо слышать, о чем говорит другой. Значит, проблема есть. Если вопрос поднимется профессионалами, значит, не просто так.  Не думал над этим - подумай, если хочешь, но что вообще-то говорить, если у тебя такой проблемы нет?   
В то же самое время, когда надо экономить на здравоохранении, образовании и культуре, сопоставимые с бюджетом  средства просто оседают в офшорах и выводятся из страны. С миру по нитке - нищему рубашка. То есть на отмене УЗИ в диспансеризации кому-то хватит на яхту или дачу на Лазурном берегу. А тебе будут внушать, как же это здорово - экономика экономная.
                         
				__________________"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 22:22 | #2025 |  
	| спокойствие 
				 
				Регистрация: 03.08.2014 Адрес: Таллин Сообщений: 20,402     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  Пойс, ты слышишь вообще? |   Да слышу, и вообще тоже. 
У нас тоже врачи ограничены в деньгах. 
А по ЕГЭ скажу, что правильно ввели. И не ЕГЭ виноват, а сами учителя. Единый экзамен показывает где и как учат. И сразу видно где слабая школа и где плохой учитель. Но они вместо того, чтобы лучше учить натаскивают учеников на тесты. А виноват, конечно, экзамен, а не учителя, прикрывающие свой зад. 
Но смотрю в России больше всего озабочены деньгами в чужом портмоне. И куда бы их можно применить, если отобрать. И деньги на бомбы в Сирии, и деньги на Крымский мост, и деньги на олимпиаду. Ну прям спать не дают деньги в чужих кошельках. 
Это общество такое взаимозавидущее.
                         
				__________________Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 22:31 | #2026 |  
	| Постоянный участник | 
 
			
			
                        
                        Суть в том, что это наши деньги, нами заработанные. И мы отдаем их в виде налогов в бюджет, который, помимо "олимпиад", потом не хило разворовывается и пополняет чужие карманы. А надо их использовать на здравоохранение, образование, культуру, социалку. Не хватает.     Ты свои деньги считаешь, когда платишь квартплату? Условно, заплатил, а у тебя вода по праздникам или электричество по два часа в день. Скажут, что это экономия, надо капремонт делать, на который уже третий раз собирают, два первых сбора не пойми куда делись - будешь молчать?
 
В Эстонии такого не бывает? А у нас привычно.
                         
				__________________"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 23:15 | #2027 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от pois  Но смотрю в России больше всего озабочены деньгами в чужом портмоне. И куда бы их можно применить, если отобрать. И деньги на бомбы в Сирии, и деньги на Крымский мост, и деньги на олимпиаду. Ну прям спать не дают деньги в чужих кошельках. |  Эээээ.... А давно они стали чужими? И ты, кстати не все перечислил...    Памятник патриарху, например...   
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 23:19 | #2028 |  
	| спокойствие 
				 
				Регистрация: 03.08.2014 Адрес: Таллин Сообщений: 20,402     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  Суть в том, что это наши деньги, нами заработанные. |  Это деньги царские (казённые) тобишь государственные, но уже не ваши. У нас они распределяются тут соответственно государскому усмотрению. Например с особым рвением уходит к эстонцам, обделяя нас "мигрантов" или некоренное население.  
Возмущаться вы конечно можете, но и только. У нас бюджет уже дефицитный с займами в отличие от вашего. Возмущаться нужно, но реально оценивая "человеческий фактор". Чем другие сегодняшние крикуны-критикуны будут лучше. И будут ли? Сильно сомневаюсь. Российское общество вот так устроено, а наше эстонское устроено на русофобии. А где хорошо? Думаешь в Германии? Как бы не так. Становится всё хуже и хуже.
                         
				__________________Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  30.01.2018, 23:47 | #2029 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        Пойс, ты вообще сообразил, что написал? Пороть на конюшне ещё никого не пора?
                         
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 08:55 | #2030 |  
	| спокойствие 
				 
				Регистрация: 03.08.2014 Адрес: Таллин Сообщений: 20,402     
 | 
				  
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от t_d_  Пойс, ты вообще сообразил, что написал? Пороть на конюшне ещё никого не пора? |  Это у тебя барские замашки или думаешь, что ТЕБЯ будут пороть? 
Я заметил, что критикуют "неправильное" распределение денег из казны чаще всего те, кто от налогов уклоняется. Если сравнивать с СССР, то там фонд заработной платы был у нас в строительстве 12 - 18 %. То есть всё "бесплатное" было от недоплаты на руки людям. Сейчас зарплата вместе с налогами на неё составляет около 50% или немногим меньше (это в Эстонии) от валового продукта (по крайней мере в моей фирме). 
Тут отделять надо казнокрадов от финансирования "бесплатного" обслуживания. И наблюдается тенденция "больше халявы!!!". А откуда её брать если люди на руки получают больше чем "тогда"? Тут уж напрашивается что часть расходов должно ложиться на потребляющих эти услуги. 
А казнокрадов ловить - это уж не из области медицины. Котлеты отдельно, мухи отдельно. И государь лучше знает куда распределять казённые средства. Больниц понастроит, а супостат нагрянет и их отберёт. Потому что вооружаться надо было.
                         
				__________________Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 09:39 | #2031 |  
	| Постоянный участник 
				 
				Регистрация: 30.08.2014 Адрес: Саратов Сообщений: 8,523     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  Оптимизируют траты на медицину, сокращают финансирование на всем. |  Ты научись нормально и с первого раза мысли выражать. Возможно, что с тобой бы и не спорил никто. А то по твоим постам можно подумать, что оптимизируют стандарты лечения.
                         |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 09:55 | #2032 |  
	| Постоянный участник | 
 
			
			
                        
                        Вот Дед, понимаешь, ведь кто-то и с первого раза понимает.    Как думаешь, почему?    
				__________________"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 10:05 | #2033 |  
	| Младший ученик мастера | 
 
			
			
                        
                        pois, я к тому, что "государь" тут нахрен не упёрся. Никакой. А вот появилась тенденция, что те, кто по сути нанят на работу гражданами, начинают вести себя как бояре. Так вот напоминаю, что ЛЮБОЙ чиновник - это наемный работник, обязанный заботиться о твоём благе, а не наоборот!
 
				__________________- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 10:06 | #2034 |  
	| Постоянный участник 
				 
				Регистрация: 30.08.2014 Адрес: Саратов Сообщений: 8,523     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  Вот Дед, понимаешь, ведь кто-то и с первого раза понимает.    Как думаешь, почему?   |  Кто? С тобой кто-то еще спорит, переспрашивает, как я, например. Кто-то уже давно понял твою сущ ность, и либо поругивается, либо молчит.
                         |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 10:06 | #2035 |  
	| Хозяйка медной сковороды. | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  ведь кто-то и с первого раза понимает. |  кто не дает себе труда вообще задуматься, об чем речь идет. Показалось, что понял, ну и ладненько. А ты думаешь, что тебя на самом деле поняли. Так и пребываете в довольстве друг другом. Один думает, что он понимает, другая, что её понимают. А пару вопросов стоит задать - йооо... вообще ничего никто не понимает   
				__________________90х60х90=486000
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 10:13 | #2036 |  
	| спокойствие 
				 
				Регистрация: 03.08.2014 Адрес: Таллин Сообщений: 20,402     
 | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от t_d_  pois, я к тому, что "государь" тут нахрен не упёрся. Никакой. А вот появилась тенденция, что те, кто по сути нанят на работу гражданами, начинают вести себя как бояре. Так вот напоминаю, что ЛЮБОЙ чиновник - это наемный работник, обязанный заботиться о твоём благе, а не наоборот!
 |  Тут у тебя в сознании большой прокол. 
Не гражданами он нанят, а государем (государством). 
Граждане мирно пасутся в сторонке. Их спрашивают лишь однажды на выборах. А если хотят постоянно участвовать в процессе, то надо организовываться и через организацию влиять. 
Граждане могут и повозмущаться но в пределах закона.  
Насчёт обязанности. Есть должностные инструкции и там прописано что чиновник должен. Остальное - хотелки.
                         
				__________________Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 10:15 | #2037 |  
	| Постоянный участник | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Дафна Дюморье  кто не дает себе труда вообще задуматься, об чем речь идет. Показалось, что понял, ну и ладненько. А ты думаешь, что тебя на самом деле поняли. Так и пребываете в довольстве друг другом. Один думает, что он понимает, другая, что её понимают. А пару вопросов стоит задать - йооо... вообще ничего никто не понимает  |  Меня вот эти твои дешевые понты не смущают. Те, кто меня понимает, хоть раз да думали о том, о чем я пишу. Потому и понимают. Ты не думала, не равняй всех по себе. И не мешай другим.
                         
				__________________"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 10:24 | #2038 |  
	| Постоянный участник | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от pois  Граждане мирно пасутся в сторонке. Их спрашивают лишь однажды на выборах. А если хотят постоянно участвовать в процессе, то надо организовываться и через организацию влиять.Граждане могут и повозмущаться но в пределах закона.
 |  Это не отменяет никаких активных позиций. Её могут проявлять все, кто угодно. Хоть отдельные граждане, хоть организации. Называется гражданская ответственность. Все перемены в обществе начинаются с гражданской ответственности, с выражения своей позиции, с поддержки или несогласия с действующим порядком, на словах и на деле.   
Мирно пасется стадо. Пусть пасется. Или это и есть гражданская ответственность - быть в стаде?
                         
				__________________"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 10:37 | #2039 |  
	| спокойствие 
				 
				Регистрация: 03.08.2014 Адрес: Таллин Сообщений: 20,402     
 | 
				  
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  Это не отменяет никаких активных позиций. Её могут проявлять все, кто угодно. Хоть отдельные граждане, хоть организации. Называется гражданская ответственность. Все перемены в обществе начинаются с гражданской ответственности, с выражения своей позиции, с поддержки или несогласия с действующим порядком. Мирно пасется стадо. Пусть пасется. Или это и есть гражданская ответственность - быть в стаде?
 |  Насчёт стада это ты придумала. У меня не было. Пасутся кто как хочет, есть и стада, есть и самостоятельные особи. Если бы чиновников назначали граждане, то Т-Д был бы прав. Но назначает-то государь и он деньги платит из казны и он инструкции прописывает. 
Тут вы всё в иллюзиях витаете типа "государство - это мы". Потому что вы не в эстонском государстве находитесь. Тут чётко ясно, что государство это эстонцы и никаких иллюзий не возникает. Тут вот "выразили свою позицию" при сносе памятника, и все кто имел иллюзии типа твоих протёрли глазки. 
Чтобы влиять на решения государства надо в нём (государстве) участвовать через активную гражданскую позицию. Быть членом партии или организации. Этим гражданин отличается от подданного (у царя). Россиянин имеет как я погляжу все признаки именно подданного. И все проблемы решает челобитными к царю. А в промежутках между выборами ворчит и чем ближе к выборам, тем громче.
                         
				__________________Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  31.01.2018, 10:45 | #2040 |  
	| Хозяйка медной сковороды. | 
 
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  Меня вот эти твои дешевые понты не смущают. |  божьежмой... И эта женсчино упрекала меня  
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  твой сленг меня напрягает. |  
	https://www.youtube.com/watch?v=JZHm...layer_embeddedЦитата: 
	
		| 
					Сообщение от Островок  Те, кто меня понимает |  
				__________________90х60х90=486000
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) |  
		|  |  
	| 
	|  Ваши права в разделе |  
	| 
		
		Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения 
 HTML код Выкл. 
 |  |  |  Часовой пояс GMT +3, время: 11:12. 
	
	
		
	
	
 |