Темная лошадка Павел Грудинин: махинации с клубникой и никакой стабильности - Страница 19

t_d_ · 03.02.2018, 21:14

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Третье: а как делать-то? Конкретно, не "стремиться", "углуУбить" и "расширить", а делать что и кто должен делать?

Нажмите для просмотра целиком

Вопрос тоже не праздный, потому что очень может получиться, что при попытке сформулировать конкретные действия можно упереться в то, что многое именно так и делается и сделано, кое-что невозможно в принципе, а главное - многое зависит от народных избранников в Госдуме. То есть от нашего выбора. Кое-что зависит от президента, то есть опять от нашего выбора.

Ну, для начала - выполнять прямые обязанности. В данном случае гарантировать исполнение конституции и останавливать излишне рьяных законотворцев.
А то, что многое зависит от выбора депутатов - ясно и так. Это параллельный, но равный вопрос.

t_d_ · 03.02.2018, 21:22

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Допустим, мы организуем систему, в которой все работает с минимальной зависимостью от личности президента. В этом случае, каково будет значение выборов? Кто, по каким признакам и главное, зачем, будет выбирать президента, если от него будет зависеть лишь внешний вид головы, поздравляющей россиян с Новым годом?
Нажмите для просмотра целиком
Ну, очевидно же, что выбирая президента, люди выбирают не просто набор признаков, а возможные, прогнозируемые ими действия этого набора, которые считают важными для себя. Если люди, например, хотят больше свободы, они выбирают не по цвету волос, а по тому, что личность (в их представлении) может сделать для увеличения свободы. С учетом этого важнейшего назначения выборов, взять и ограничить полномочия президента, это движение от демократии к бюрократии (партократии).

Тут "два" ответа. Ну первый - при хорошо работающей системе - в самом деле особо никакой разницы. Если уж совсем глобально, она сейчас, для нас с тобой не велика, по причине невозможности влияния на результат.

А второй - собственно выбор того направления, куда нам больше нравится ехать. Один кандидат предлагает развивать, например Сочи, а другой Камчатку. Вот между этими предложениями и выбираем.

Вот ты, например, без "гугля" знаешь, кто "главный" в Швейцарии? Я нет. И как-то живут...

t_d_ · 03.02.2018, 21:26

Цитата:

Сообщение от Надежда

Просто с таким прошлым и такой подмоченной репутацией ещё и баллотироваться в президенты? Куда катится мир, непонятно.

А ты что-то из этого прошлого знаешь лично, реально? Или только по СМИ публикациям? А так ли это? Не смешивай предвыборную грязь с реальностью. Иначе получается "не Димон"!

t_d_ · 03.02.2018, 21:31

Цитата:

Сообщение от Tresor

Вот, и не требуется в ФРГ особых личных качеств от водителя-президента. Зато это весьма требуется от канцлера.
Из твоих слов следует, что при отлаженной системе президент вовсе не требуется.
Но это не совсем так. Да, что там!?.. Совсем не так.

Требуется, но как управляющий работоспособностью системы. Администратор для наемных "механиков канцлеров". Как "политрук" из народа присматривавший за "не очень красным командиром".

t_d_ · 03.02.2018, 21:33

Цитата:

Сообщение от Вега

В Севастополе плакаты развесили. Там совсем не написано, что Грудинин за коммунистов.
Он сам по себе мальчик (с)

Ты разницу между "за", "от" и "из" понимаешь?

t_d_ · 03.02.2018, 21:41

Цитата:

Сообщение от Вега

В 1996 году в стране был бардак и люди велись на любого, кто много обещал - тот же МММ. Сейчас уже немного поумнели.

Сейчас поумнели? Это вот эти "борцы с Матильдами"? Это вот, которые с " традиционными ценностями" и окраплением космических кораблей? Вот это выросшее поколение "школьников девяностых"? Им современные дети фору дают!

t_d_ · 03.02.2018, 21:44

Цитата:

Сообщение от oleg

и именно тогда по мнению белоленточников в России была истинная демократия.

В 1996 уже ничего быть не могло. Парламент обстреляли в1993, чем показали кто будет делить плюшки.

полуэкт · 04.02.2018, 03:08

Цитата:

Сообщение от t_d_

Очередная нестабильность по всем фронтам. Слишком многие силы сочтут этот момент удачным для возможности "перетягивания одеяла".

Так это же закономерные последствия смены власти. Так мы сменяемости хотим или стабильности? Или будем менять власть как при монархии, без выборов?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну тут цитатой...«Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует». Лао-дзы

Красиво, но к моему вопросу отношения не имеет. Не стало понятней, как измерить степень известности, авторитета и влияния.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну, для начала - выполнять прямые обязанности. В данном случае гарантировать исполнение конституции и останавливать излишне рьяных законотворцев.
А то, что многое зависит от выбора депутатов - ясно и так. Это параллельный, но равный вопрос.

Это общие слова. У меня вопрос более конкретно звучал, чем твой ответ.

t_d_ · 04.02.2018, 03:14

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Так это же закономерные последствия смены власти. Так мы сменяемости хотим или стабильности?

Стабильной сменяемости. Тогда она не станет иметь такого явного влияния на повышения градуса напряженности. Станет просто рутинной процедурой и перестанет восприниматься как "революция". Сейчас это борьба и брожение говен, а должно быть приемом на работу. Заявление, резюме, отдел кадров, все дела...

Дафна Дюморье · 04.02.2018, 03:24

Цитата:

Сообщение от t_d_

а должно быть приемом на работу.

можно пример из мировой практики?
или мы будем первые?

t_d_ · 04.02.2018, 03:26

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Красиво, но к моему вопросу отношения не имеет. Не стало понятней, как измерить степень известности, авторитета и влияния.

Имеет. А через шесть лет будет иметь ещё больше. Чем дольше отдельная взятая личность находится на той или иной должности, тем больше она в глазах окружающих конкретизируется как непосредственное "Доктор Зло", или "Мистер Добро". Понятия принимают личностные очертания в сознании людей. И уже начинают транслироваться, приписываться этой личности, воплощаться, обретать плоть в их глазах.

И с этого момента начинается разделение либо "во всем виноват", либо "единственная надежда". И чем дальше, тем больше это олицетворение крепнет. Обожествляют и демонизируют ведь не сами себя, а отношение окружающих людей, мнение. Создание и неприятие кумиров.

t_d_ · 04.02.2018, 03:28

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

можно пример из мировой практики?
или мы будем первые?
__________________

А почему бы и не быть? Гагарина запустили.

Дафна Дюморье · 04.02.2018, 03:32

а в каком месте тогда демократия? из поданых заявлений и резюме какое будет предпочитаться? и кем?
механизм хотелось бы понять.

или это чисто пожелание. ну на помечтать.

полуэкт · 04.02.2018, 03:33

Цитата:

Сообщение от t_d_

Тут "два" ответа. Ну первый - при хорошо работающей системе - в самом деле особо никакой разницы. Если уж совсем глобально, она сейчас, для нас с тобой не велика, по причине невозможности влияния на результат.

И кто ж нам даст такую систему? И из кого она будет состоять? Ну, в самом деле, не люди же нам такую систему построят

И если уж от президента не должно зависеть много, то от нижестоящих чиновников и вовсе ничего зависеть не должно, так? Система должна работать сама, словно состоит из роботов? Это утопия.

Цитата:

Сообщение от t_d_

А второй - собственно выбор того направления, куда нам больше нравится ехать. Один кандидат предлагает развивать, например Сочи, а другой Камчатку. Вот между этими предложениями и выбираем.

Уж очень ты упрощаешь, до примитива. Словно вместо руководителя достаточно повесить портрет с надписью "на Камчатку". Жизнь намного сложнее, чем одно или даже несколько направлений. Кроме того, кроме направлений, есть еще способы и кадры. Выбираем мы не только направление, но и способы решения задач, и косвенно - команду управленцев, которую назначает президент.

t_d_ · 04.02.2018, 03:37

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

а в каком месте тогда демократия? из поданых заявлений и резюме какое будет предпочитаться? и кем?
механизм хотелось бы понять.

или это чисто пожелание. ну на помечтать.

Отдел кадров - Центризбирком, резюме - программа, комиссия - собственно избиратели.

полуэкт · 04.02.2018, 03:37

Цитата:

Сообщение от t_d_

Сейчас это борьба и брожение говен, а должно быть приемом на работу. Заявление, резюме, отдел кадров, все дела...

То, что ты описываешь, возможно при минимальной власти президента, то есть при парламентской республике, либо вообще при конституцонной монархии. Парламентская республика для большой страны без многовековых традиций парламентаризма - это самоубийство. Не хочешь же ты, чтоб всем заправляла Госдума?

t_d_ · 04.02.2018, 03:41

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Уж очень ты упрощаешь, до примитива.

Разумеется. А ты хочешь, чтоб я тут одним ногтем на телефоне программу развития страны написал?!? Да ещё когда этот андроид через слово с правкой лезет!!!

полуэкт · 04.02.2018, 03:44

Цитата:

Сообщение от t_d_

Чем дольше отдельная взятая личность находится на той или иной должности, тем больше она в глазах окружающих конкретизируется как непосредственное "Доктор Зло", или "Мистер Добро". Понятия принимают личностные очертания в сознании людей. И уже начинают транслироваться, приписываться этой личности, воплощаться, обретать плоть в их глазах.

И с этого момента начинается разделение либо "во всем виноват", либо "единственная надежда". И чем дальше, тем больше это олицетворение крепнет. Обожествляют и демонизируют ведь не сами себя, а отношение окружающих людей, мнение. Создание и неприятие кумиров.

Чем больше, чем меньше... это все слова. Мерять как? От срока, по-твоему, зависит? Ну так скажи тогда, какой срок тебе кажется правильным. При каком сроке президент будет обладать влиянием и полномочиями " в самый раз".

Цитата:

Сообщение от t_d_

Разумеется. А ты хочешь, чтоб я тут одним ногтем на телефоне программу развития страны написал?!? Да ещё когда этот андроид через слово с правкой лезет!!!

Ну не спеши, потом напишешь. Не аргументировать же маркой телефона или скоростью интернета

t_d_ · 04.02.2018, 03:49

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не хочешь же ты,

из того, что я хочу, например, так это исполнения заявленного. Например равенства перед законом по национальным или религиозным признакам, хочу полного отделения религии от государства и образования... Ну как вариант...

Tresor · 04.02.2018, 03:52

Цитата:

Сообщение от t_d_

андроид через слово с правкой лезет

В соответствующей теме тебя уже полночи поджидает ссылка на подробное описание (с картинками) процесса утихомиривания твоей клавиатуры.