Россия vs Заграница - Страница 363

Tresor · 09.03.2018, 14:43

Цитата:

Сообщение от Fatima

не стоит и российское гражданство давать

Из чего это следует?

Fatima · 09.03.2018, 18:05

Если есть возможность взять российское гражданство, то естественно, что Россия захочет создать условия своим гражданам участвовать в выборах.

ADv · 12.03.2018, 12:38

Цитата:

Сообщение от Fatima

Если есть возможность взять российское гражданство, то естественно, что Россия захочет создать условия своим гражданам участвовать в выборах.

Вполне логично. А как любое государство может запретить получать российское гражданство?

УмНик · 12.03.2018, 13:19

Цитата:

Сообщение от ADv

как любое государство может запретить получать российское гражданство?

Запретить не может. Может поставить условие. Получаешь российское гражданство? Молодец. Откажись от нашего. Польского, узбекского, китайского, украинского и т.д. и т.п. Причём откажись официально. С подачей заявления в соответствующие органы. И ввести уголовную ответственность за двойное гражданство. Не подал заяления в установленный срок - криминал. Это не касается исключительно российского гражданства. Так может поступить любая страна, не желающая допустить у своих граждан двойного гражданства.

ADv · 12.03.2018, 13:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

Так может поступить любая страна, не желающая допустить у своих граждан двойного гражданства.

Забыл добавить термин "тоталитарная" в определении страны.

t_d_ · 12.03.2018, 14:02

ADv, не "штампуй", удручающе смотрится.

ADv · 12.03.2018, 14:10

Цитата:

Сообщение от t_d_

ADv, не "штампуй", удручающе смотрится.

Вопрос только в том, можно ли считать свободной и демократичной страной ту, которая запрещает своим гражданам иметь второе подданство? Да, вполне понятен запрет на занятие госдолжностей, службу в армии и прочие уязвимые моменты, когда интересы разных государств могут вступать в конфликт, но почему простым гражданам нельзя? Например, бизнесменам было бы удобно иметь два гражданства. Туристам. Владельцам недвижимости за границей. Имеющим родственников в другой стране. Да мало ли вариантов, когда второе гражданство делает жизнь удобнее. Но нельзя. Просто потому что. Тоталитарная логика.

Tresor · 12.03.2018, 14:23

Цитата:

Сообщение от ADv

можно ли считать свободной и демократичной страной ту, которая запрещает своим гражданам иметь второе подданство?

Я, хотя и имею два гражданства, не считаю такие страны не демократическими.

Впрочем, я живу сейчас в стране, где для получения её гражданства требуется отказ от предыдущего, и при некоторых обстоятельствах "эта страна" отбирает своё гражданство, когда индивидуум претендует на гражданство другой страны.

УмНик · 12.03.2018, 18:05

Цитата:

Сообщение от ADv

Забыл добавить термин "тоталитарная" в определении страны.

Это на твоё усмотрение. Но каждая страна имеет право спросить своего гражданина. "Ты мой?" Или уже не совсем? Куча народа повсеместно, включая данный форум, кричит о своём патриотизме. И поддерживает наличие двойного гражданства у украинцев, латышей и прочих казахов. Это удобно. Позволяет защищать права "русскоязычных" граждан везде, где американцы не успели военную базу втулить. Но ежели окажется, что у какого-то либерального активиста наличествует иное гражданство, кроме российского, вот он уже и пятая колонна, и чей-то наёмник, и предатель, и "иностранный агент". Двойные стандарты а-ля натюрель.

ADv · 12.03.2018, 18:37

Цитата:

Сообщение от УмНик

Двойные стандарты а-ля натюрель.

Ничего ты не понимаешь в демократии. Уж сколько десятилетий тебе США объясняют, что демократия только и жива благодаря двойным стандартам, а ты все упираешься. Или обличать Россию в двойных стандартах можно, а "демократические страны" нет? Двойные стандарты, как они есть.

t_d_ · 12.03.2018, 18:43

Я вот не пойму, что все к США с их демократией при... цепились? Больше пример брать не с кого, что ли?

ADv · 12.03.2018, 18:45

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я вот не пойму, что все к США с их демократией при... цепились? Больше пример брать не с кого, что ли?

Это я прицепился - уж больно они яркий пример противоречия между словами и реальностью.

t_d_ · 12.03.2018, 18:54

Так это вопросы-то к США, а не к демократии. Зачем намеренно планку-то смещать?!?

oleg · 12.03.2018, 19:02

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я вот не пойму, что все к США с их демократией при... цепились? Больше пример брать не с кого, что ли?

Ну цеплялись же все к СССР с их коммунизмом, хотя.. "больше пример не с кого было брать"?

УмНик · 12.03.2018, 19:07

Цитата:

Сообщение от oleg

Ну цеплялись же все к СССР с их коммунизмом, хотя.. "больше пример не с кого было брать"?

А где ещё коммунизм был? Впрочем, и в СССР его не было.

ADv · 12.03.2018, 20:12

Цитата:

Сообщение от t_d_

Так это вопросы-то к США, а не к демократии. Зачем намеренно планку-то смещать?!?

Так разве ж я смещаю? "Проводники демократии" ее туда опустили. Так-то демократия хороша идея. Главное, не довести ее до абсурда как это удалось сделать объединенным американским государствам.

t_d_ · 12.03.2018, 21:09

Цитата:

Сообщение от ADv

Так разве ж я смещаю? "Проводники демократии" ее туда опустили. Так-то демократия хороша идея. Главное, не довести ее до абсурда как это удалось сделать объединенным американским государствам.

Ты, а кто еще-то? Они опустили, а ты при каждом удобном случае тиражируешь, втесто того, чтоб разводить шаблон - ты его укрепляешь. Получается, что ты с ними согласен.

ADv · 12.03.2018, 21:16

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты, а кто еще-то? Они опустили, а ты при каждом удобном случае тиражируешь, втесто того, чтоб разводить шаблон - ты его укрепляешь. Получается, что ты с ними согласен.

Ну да. Это зазорно быть согласным с шаблоном просто потому что кто-то назвал это шаблоном? Ну хорошо, я назову шаблоном ругать власть. Надеюсь, ты перестанешь ее критиковать. Или все-таки последуешь шаблону?

Одиссей · 12.03.2018, 22:03

И хотелось бы хорошую новость, но ...

Мэй обвинила Россию в причастности к отравлению экс-полковника ГРУ Скрипаля и его дочери

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5023884

И это будет иметь ОЧЕНЬ серьезные последствия, срыв ЧМ лишь малая толика их...

t_d_ · 12.03.2018, 22:08

Цитата:

Сообщение от ADv

Ну да. Это зазорно быть согласным с шаблоном просто потому что кто-то назвал это шаблоном?

Нет, просто странно тиражировать, помогать тем с кем не согласен.

Цитата:

Сообщение от ADv

Ну хорошо, я назову шаблоном ругать власть. Надеюсь, ты перестанешь ее критиковать. Или все-таки последуешь шаблону?

Тут, кажется другой шаблон. Я власть не критикую. Смысла не вижу. А то, что я озвучиваю те моменты, которые вижу неудачными, так кто ж виноват, что именно они часто совпадают с "дырками" в управлении. Мне честное слово, совершенно все равно кем является вор или лгун или лицемер - депутатом или дворником. Меня не радует действие, а не его носитель как таковой. И это действие я озвучиваю.

А "ругать власть", на данном этапе - совершенно бесполезно, т.к. у нас не социалистическая классовая система, а капиталистическая. Исходя из этого - капитализм может максимум - найти оптимальный баланс между моментом приемлемой сырости производительных сил (чтоб не свергли), и максимально возможной с этого прибылью.
А все, кто не задействован в процессе - вообще лишний балласт, от которого выгоднее всего избавляться.