Украина, развитие ситуации - Страница 2002

Tresor · 26.08.2018, 23:10

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Гитлер, Линдон Джонсон и Брежнев не все просчитали?

Стратегия и тактика.
Стратеги определяют цели в соответствии с геополитическими задачами.
Тактикам приходится эти стратегии реализовывать.
От ошибок не застрахованы ни те, ни другие. Но...
Масштаб последствий разный.
Гитлер был излишне эмоционален. Это вроде не секрет.
По мнению Фреда Гринстайна ("Различия Президентов: Стиль Лидерства от Рузвельта до Клинтона"), президенты Линдон Джонсон, Джимми Картер, Ричард Никсон и Билл Клинтон обладали способностью управлять своими эмоциями в наименьшей степени. Не оттуда ли растут частично "ножки" вьетнамской авантюры или уотергейтского скандала?
У Брежнева была другая беда - при всей шикарной способности к интригам дедушка слишком доверял рабочему аппарату, а обилие тактических ошибок при неявных целях приводят к краху.

Кот Васька · 26.08.2018, 23:26

Гитлер разве не мог учесть разницу в людских и материальных ресурсах своих противников. А также "подставу" от Японии, втянувших в войну ещё и США? Ведь общеизвестны факты про фольксштурм, эрзацбензин и прочие эрзац... У кого ещё такое было? Линдон Джонсон разве не мог учесть гористо-лесисто-джунглевый характер ТВД где задачей было не столько убить врага, сколько его найти. Брежневу никто не доложил что на Афганистане закончился завоевательный поход Александра Великого и он так и не стал британской колонией?
Про Наполеона та же история.

Вега · 26.08.2018, 23:41

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Но как же тогда случаются колоссальные просчеты?

Это просто - все люди ошибаются. И не только люди, даже научные институты, что не раз подтверждала наука в своей истории, консилиумы светил медицины, прогнозы всемирноизвестных аналитических организаций и пр.
В политике подверженность эмоциям ведёт к поражению в 100%, т.к. слишком прогнозируема и легко управляема извне.

Tresor · 26.08.2018, 23:46

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Линдон Джонсон разве не мог учесть гористо-лесисто-джунглевый характер ТВД

Кот, это дело тактиков. Причём, их же дело - привести убедительные доводы "против", если это требуется для достижения стратегической цели.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Гитлер разве не мог учесть разницу в людских и материальных ресурсах своих противников.

И это тоже дело тактиков, собственно.
Если бы они обнаружили возможность добиться целей для рейха без войны, думаю, Гитлер согласился бы с несокрушимыми доводами. Но таковых не оказалось - агрессия слишком притягательна для решения вопросов у человечества.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Брежневу никто не доложил

Тактики в ЦК КПСС - они таки... кхм... те ещё тактики были...
Допускаю, что там вообще не на ту лошадь поставили. Главное, что никто не учёл разрушительной силы тех событий для дела советской власти. А надо было бы...

Кот Васька · 27.08.2018, 00:01

Но мы-то никогда не ошибаемся!

Потому что мы молодцы. Хотя тоже бы могли просчитать что мало чего то выиграть геополитически, но важнее доказать всему Миру что ты не верблюд. Образно.

Никак не удивлюсь что все вы здесь на 100% уверены что малазийский Боинг сбили украинцы. Хотя даже самая обычная логика подсказывает что вероятность этого - 50 на 50. Но думать так - не патриотично.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Кот, это дело тактиков.

Ну давай свалим все на них.

Плохие бояре...

Tresor · 27.08.2018, 00:10

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

вероятность этого - 50 на 50

Именно поэтому лично я далёк от утверждений.
А голосовать, как когда-то (будучи студентом) застал голосование по поводу современности/злободневности кинофильма "Гараж", нет никакого желания.
Однако бездоказательные обвинения я пока предпочитаю отвергать - презумпция невиновности. Слишком много сегодня высокозатратных провокаций, направленных против России прямо или косвенно, а это не даёт повода быть уверенным в российской вине.

Вега · 27.08.2018, 00:19

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Но мы-то никогда не ошибаемся! Потому что мы молодцы.

Слабенький троллинг.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Никак не удивлюсь что все вы здесь на 100% уверены что малазийский Боинг сбили украинцы. Хотя даже самая обычная логика подсказывает что вероятность этого - 50 на 50. Но думать так - не патриотично.

Ты определись - либо наше правительство сильно хитроумное и рассчётливое, либо там сплошные идиоты. Заодно не забудь к какой-нибудь части отнести договорённость нашего правительства и украинской диспетчерской. Когда логично ответишь на этот вопрос, можно перейти к следующему.

Кот Васька · 27.08.2018, 01:05

Сильненький не заказывали.

И я ничего не утверждаю, как заметил Tresor - пока ничего не доказано. Просто по твоему я троллю и прикалываюсь, хотя я просто могу допустить все что угодно, даже крамольное на иной взгляд.
И я не ищу здесь единомышленников, как могло бы показаться. Просто знаю что сбить самолёт на войне может любой, у кого есть подходящие для этого средства и возможность. И ты заметь что основной упор в докладе голландской комиссии и сделан на такое доказательство. Что приехал и уехал. Но голландцы-то всем известные сволочи и ни у кого, кроме всего остального Мира, нет им веры.

Вега · 27.08.2018, 02:31

Конечно, можно и нужно допускать всё, что угодно, но оно должно быть логичным и учитывать факты, если ты пытаешься адекватно размышлять и применять научные методы. Фантазии тоже хорошо, но не стоит их выдавать за откровения. Я бы на твоём месте дала не 50:50, а хотя бы 80:20, просто понимая, что доказательств так и нет, как со Скрипалями. Делать выводы на основании только того, что на войне любой может выстрелить, это как ставить диагноз по повышенной температуре, не учитывая наличия сыпи, кашля и анализов крови.
К примеру, на Севполитфоруме до сих пор придумывают разные обьяснения и доказывают их с помощью инетных фоток. Вот давеча доказали, что Боинг не сбивали, а Россия с республиками на машинах привезли обломки и уложили их там. Фотки со следами грузовиков и кранов были представлены

Прости, но дальше мне на таком уровне спорить скучно и даже стыдно.

Кот Васька · 27.08.2018, 03:17

Цитата:

Сообщение от Вега

Прости, но дальше мне на таком уровне спорить скучно и даже стыдно.

Вегуся, с той поры как мы начали спорить у мня минуло три телефона с турнётом и два ноутбука. И эти слова я от тя слышу уже далеко не первый раз. И все время меня не покидало осчучение что я тебя непрерывно достаю. Хотя к тебе лично и не обращаюсь.

Может это такая у нас с тобой интернетная любовь? В необычной форме.

Дафна Дюморье · 27.08.2018, 05:17

Кот Васька, стесняюсь спросить, ты когда-нибудь занимался интригами, подковерными играми, пробиванием своих интересов в обход чужих, ну и прочей подобной деятельностью?

Влад · 27.08.2018, 07:53

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Телевизор.

В те редкие моменты когда я вижу тв, стараюсь переключать на спорт или музыку. Когда вчера случайно дети включили Бузову, я даже голос повысил чтоб срочно переключили. Ты тоже переключай всякую ересь. А то у нас жклтозадые шоу с проститутками от политики и шоу бизнеса в прайме стоят. Совет искренний, за психику твою беспокоюсь. А то ты такую демагогию тут развёл и других вытянул. Я даже вначале подумал что ты троллишь. А ты оказывается просто херней маешься

ADv · 27.08.2018, 08:51

Цитата:

Сообщение от Вега

Вот и живёт каждый в своём аду

Может вам местами поменяться?

ADv · 27.08.2018, 08:55

Цитата:

Сообщение от Одиссей

там все достаточно нейтрально и даже можно сказать с симпатией рассказывают о жизни на Донбассе и в Крыму

Нейтрально?

"Украинская армия бьет по российским танкам". Это ты называешь нейтрально? Откуда там взяться российским танкам?

Дафна Дюморье · 27.08.2018, 10:17

Цитата:

Сообщение от Одиссей

а ты сюжет то хотя бы посмотрел?

посмотрела. А почему российские танки не показали?

Aurum · 27.08.2018, 10:26

Цитата:

Сообщение от Влад

В те редкие моменты когда я вижу тв, стараюсь переключать на спорт или музыку.

))
Смотрю фильмы по кабельному в фоне, переключать нечего: ни рекламы, ни политики)

Дафна Дюморье · 27.08.2018, 10:38

с 3-04 прям прэлэстно.

Вега · 27.08.2018, 11:05

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

И эти слова я от тя слышу уже далеко не первый раз

Обозначаю, что выхожу из спора. Хорошо, в следующий раз буду выходить молча

Кот Васька · 27.08.2018, 12:25

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Кот Васька, стесняюсь спросить, ты когда-нибудь занимался интригами, подковерными играми, пробиванием своих интересов в обход чужих, ну и прочей подобной деятельностью?

Не помню такого.

Цитата:

Сообщение от Вега

Обозначаю, что выхожу из спора. Хорошо, в следующий раз буду выходить молча

Вега, меня не напрягает спорить с тобой. Просто не понимаю чего ты хочешь. Бери пример с Влада, который прямо написал что я херней маюсь. По мужски. И это не обидно, так как он высказал своё мнение, на которое мне как-то пилювать, но, тем не менее, выводы я делаю.

Вега · 27.08.2018, 12:29

Цитата:

Сообщение от Вега

Вега, меня не напрягает спорить с тобой. Просто не понимаю чего ты хочешь. Бери пример с Влада, который прямо написал что я херней маюсь. По мужски. И это не обидно, так как он высказал своё мнение, на которое мне как-то пилювать, но выводы я делаю.

Котик, а давай, ты не будешь призывать меня стать клоном Влада или ещё кого. Я такая, какая есть, тем и прекрасна