Пенсионная реформа

[oleg]

Сообщение от Aurum

оценив личный выбор обеих, опустить одну на фоне другой

А может быть возвысив одну на фоне другой?

Сообщение от Enter

Беспутное (а я писала про алкоголизм еще), в отключке не подумавшее о контрацепции, существо женского пола, не утратившее функцию рожать

Ну так природа мать для этого все делала. Природа заставляет рожать, разум решает "не рожать". Какое общество имеет будущее: у которого больше женщин чувствующих зов природы или у которого больше женщин чувствующих голос разума?
Естественный отбор никто не отменял.

Сообщение от Aurum

не уважает ни одну из этих женщин

Я не уважаю людей отказывающихся добровольно от своего пола и своего полового предназначения. И это касается как женщин так и мужчин. Что может быть хуже предательства своего пола, своего я? Хотя.. родитель среднего рода уже кое где норма.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

очень многие вопросы и непонятки отпадут сами собой.

Ну какие тут могут быть непонятки? Одобрям и все... а кто деятельно не одобрям того дубиной по башке. Демократия жеж.

Ты мне прямо скажи, не уповая на всякую там неизбежность и необходимость. Эта реформа благо для народа или нет? А то туману столько напустили что непонятно мы плясать от радости должны уже или ещё нет?
Пойду ка я перечитаю "Верный Трезор" (не путать) Салтыкова-Щедрина.Что то мне кажется он как то в тему.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Ну какие тут могут быть непонятки? Одобрям и все... а кто деятельно не одобрям того дубиной по башке. Демократия жеж.

Думаешь, твое "не одобрям" без принятия каких-либо аргументов не смотрится столь же нелепо?

Сообщение от Кот Васька

Ты мне прямо скажи, не уповая на всякую там неизбежность и необходимость. Эта реформа благо для народа или нет. А то туману столько напустили что непонятно мы плясать от радости должны уже или нет?

Это благо для государства и его экономики, что, в конечном счете, благо и для его граждан. Плясать смысла нет, поскольку реформа тяжелая для людей.

Ну вот представь, ты привык есть устрицы и тут, хлобысь, и в твоем бюджете дыра образовалась. Логично, что перейдешь, например, на креветки и откажешься от устриц. Решение это вынужденное и необходимое. Но повода для плясок от радости нет. Можно, конечно, пойти в банк и занять себе денег для услады своих привычек, но это не решение задачи, а ее откладывание с дальнейшей более дорогой расплатой.

Люди привыкли выходить на пенсию в 55 и 60 лет. И сама пенсия гарантирована Конституцией. Но сейчас сложилась ситуация, когда государство не может выполнить своих обязательств при сохранении пенсионного возраста. Можно взять кредиты, чтобы ничего не менять сейчас, но это все равно придется когда-то менять, но цена перемен будет гораздо выше.

Кстати, я так и не увидел у тебя разумных аргументов что именно плохо в реформе, в отличие от моей, как мне кажется, вполне аргументированной позиции. Да, реформа перераспределяет соотношение в пропорции работающие/пенсионеры. Ну так в этом и смысл реформы в нашей солидарной системе пенсионного обеспечения. Альтернативы: снижать пенсии или повышать отчисления от зарплат. За какой из вариантов ты голосуешь?

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

перечитаю ... Салтыкова-Щедрина.Что то мне кажется он как то в тему.

Очень современный автор. Во все времена.

Сообщение от Кот Васька

кто деятельно не одобрям того

Тут дело такое, Кот...
Можно одобрять. Можно не одобрять. При этом не понимать происходящее. Это эмоции. И только.
По-настоящему понимают, к сожалению, немногие. Ну, как положено - процентов двадцать. Остальные следуют в кильватере своих кумиров. (Бедные навальнята - им приходится метаться в противоречиях своего лидера)

Сообщение от Кот Васька

Эта реформа благо для народа или нет.

Я не ADv, но полагаю, что в результате эта реформа пойдёт на пользу. Ещё бы плавненько перевести на накопительный вариант.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Ещё бы плавненько перевести на накопительный вариант.

Да, это было бы здорово. Первая попытка оказалась неудачной - недостаточно оказалось накопленной базы.

[Кот Васька]

https://www.mk.ru/economics/2018/08/...-mirovymi.html

Информация из "МК".

Сообщение от ADv

Думаешь, твое "не одобрям" без принятия каких-либо аргументов не смотрится столь же нелепо? Это благо для государства и его экономики, что, в конечном счете, это благо и для его граждан. Плясать смысла нет, поскольку реформа тяжелая для людей.

Кстати, я так и не увидел у тебя разумных аргументов что именно плохо в реформе, в отличие от моей, как мне кажется, вполне аргументированной позиции.

Да нет у меня особого желания что то аргументировать. Не по какой-либо причине, просто не хочется. Тем более про то что эта реформа - гадость, как бы её не мазали мёдом, особых возражений я не услышал.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Тем более про то что это - гадость, как бы её не мазали мёдом, особых возражений я не услышал.

Каждый волен верить в то, что ему больше нравится. "Мёда" в моих аргументах нет - есть только объективная реальность, которую ты, увы, не принимаешь.

Предлагаю перейти на личности. Попробуем рассмотреть ситуацию не гипотетической тети Маши, а вполне конкретных тебя и меня. Тебе сколько лет? Сразу скажу, мне в этом году 50.

[Кот Васька]

Объективная реальность - это извержение вулкана, землятресение или падение метеорита. А эта ситуация - искусственно создана людьми для людей. Пусть разными людьми, это сути не меняет. Это субъективная реальность.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Объективная реальность - это извержение вулкана, землятресение или падение метеорита. А эта ситуация - искусственно создана людьми для людей. Пусть разными людьми, это сути не меняет. Это субъективная реальность.

Это - объективная реальность. От субъекта она не зависит. Есть такой эффект перехода множества субъективных исходных в объективную данность.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Предлагаю перейти на личности. Сразу скажу, мне в этом году 50.

Нет. Я не хочу. Но не забуду поздравить.

Сообщение от ADv

Это - объективная реальность. От субъекта она не зависит. Есть такой эффект перехода множества субъективных исходных в объективную данность.

А если субъективные исходные не константы а переменные?

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Нет. Я не хочу. Но не забуду поздравить.

И ты тоже паразит! "И тебя вылечат... и тебя тоже вылечат... и меня вылечат..."

Сообщение от Кот Васька

А если субъективные исходные не константы в переменные?

Вот смотри. Каждый субъективно выбирает заниматься ему мастурбацией или нет. Но складывая все субъективные решения мы получаем объективную картину, что мастурбацией занимаются почти все. То есть совокупность субъективных решений дает объективную картину, что это норма. Можно, в приливе эмоций, назвать это гадостью, но против нее никаких разумных аргументов нет.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

Да нет у меня особого желания что то объяснять. Не по какой-либо причине, просто не хочется. Тем более про то что это - гадость, как бы её не мазали мёдом, особых возражений я не услышал. У меня и так то ощущение что я и до 60 не доживу, не говоря уж... Слишком уж просто и буднично молодые люди умирают. Статистика. Пока это... ладно, не важно.

Вот не лезло бы государство в это дело. Не драло бы налоги с идеей позаботиться о твоей старости. Например платило бы пенсию только гос служащим. А остальных эти налогом обходило бы стороной.
Трудно себе представить? А так жили многие тысячелетия и ничего. Справлялись. И никто государство ни в чём не винил. Но вот неймётся ему. этому государству облагодетельствовать тебя. Ну прям завидное такое милосердие. А теперь лезет и в семью, детей норовит отобрать. Ну это якобы не твои дети, а гос имущество. Ведь ты пособие на него получал? И льготы всякоразные "по уходу за ребёнком".
Я на это ширьше смотрю. То есть ширее.

[ADv]

Сообщение от pois

А так жили многие тысячелетия и ничего. Справлялись.

В Китае так до сих пор. Отменить пенсии вообще - тоже вариант выхода. Причем это можно сделать относительно "мягко" просто перестав индексировать пенсии.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Вот смотри. Каждый субъективно выбирает заниматься ему мастурбацией или нет. Но складывая все субъективные решения мы получаем объективную картину, что мастурбацией занимаются почти все. То есть совокупность субъективных решений дает объективную картину, что это норма. Можно, в приливе эмоций, назвать это гадостью, но против нее никаких разумных аргументов нет.

Интересный ассоциативный ряд. Но я тебя понял и согласен.

На одном раньше форуме в разделе про секс я видел тему "Дрочат ли космонавты?", а нам надо пойти дальше и создать тему "Дрочат ли президенты?"

[pois]

Сообщение от ADv

Отменить пенсии вообще

Ещё ширьше: гнать государство из жизни простого обывателя.
Оно набралось наглости проникая в личную жизнь оного. Ломая традиции и законы морали, подменяя своим законотворчеством вековые устои общества. "Бедные" парламенты дымятся от перегрузки придумывая законы буквально на всё. Вплоть до рецептуры пирожков. И этому рвению никто почему-то границ ставить не удосуживается.
Просто пенсия - наиболее сейчас накипевшая тема.
Государство лезет во все сферы жизни, отягощаясь этим бременем и становится дорогостоящим "слугой" человека. Его уже не под силу обществу тянуть на своём горбу. Непомерно растут штаты и должности по всем вопросам, которые можно было бы решать и без государственного вмешательства.
Облажались на пенсионном обеспечении, облажаются и в других сферах.

[Tresor]

[Вега]

Я не поняла! Где искренние переживания борцов за счастье народа по поводу возможного нищания нищих при накопительной пенсии? С чего будут накапливать безработные?
Или переживания касаются только условий социальной пенсии, а при накопительной пусть вымирают? Ну как отбросы общества типа многодетных малоимущих.
Я правильно понимаю солидарность и справедливость?

[Enter]

Сообщение от Кот Васька

Интересный ассоциативный ряд. Но я тебя понял и согласен.

На одном раньше форуме в разделе про секс я видел тему "Дрочат ли космонавты?", а нам надо пойти дальше и создать тему "Дрочат ли президенты?"

Серия мистера Фримана как раз об этом. Не получается пока видео вставлять

[Кот Васька]

Сообщение от pois

Вот не лезло бы государство в это дело. Не драло бы налоги с идеей позаботиться о твоей старости. Например платило бы пенсию только гос служащим. А остальных эти налогом обходило бы стороной... Но вот неймётся ему. этому государству облагодетельствовать тебя. Ну прям завидное такое милосердие.

Ну я пытался логическую цепочку выстроить этого лохотрона. Человек всю трудовую жись платит пенсионные отчисления. Вроде бы было логично сосчитать их и выдать одним кусочком сразу при выходе на пенсию. Ведь это его накопления. Но нет, платят все а получает лишь тот кто дожил. И в случае если даже пенсионер начал получать что то, не факт что он до смерти выберет то что внёс. Почему мне пытаются Дафна и иже доказать что государству это страшно не выгодно?

Если уж на то пошло то ноют что и автогражданка - страшно не выгодное и убыточное мероприятие. Вроде их кто то заставлял ее вводить.

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

и создать тему "Дрочат ли президенты?"

Какают ли принцессы