Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Так есть у них и армия, и полиция. Только денег нет. Ни своих, ни чужих. Их содержит Россия. Вместе с армией и полицией. Она и решает, как громко им квакать в той луже, которую никто в мире не признал.

[Tresor]

Сообщение от pois

бы начал сразу. И деньги свои напечатал бы. Армию полицию и министерства создал.

Жаль, что независимая государственность Крыма только в художественном произведении оказалась возможна. Да, и то лишь из-за некоторого невежества автора относительно природных реалий. Ну, да, фантастика... она фантастика и есть.
Так и у тебя...

[pois]

Сообщение от Tresor

только в художественном произведении оказалась возможна

Государственность всегда возможна. А вот независимость не всегда. Например Абхазия или Южная Осетия, да и Косово тоже. Много их зависимых государств. Просто так иногда удобнее, когда раздельно.

[Вега]

Одно мнение

Youtu.be

Другое

Youtu.be

[ADv]

Сообщение от Tresor

Жаль, что независимая государственность Крыма только в художественном произведении оказалась возможна. Да, и то лишь из-за некоторого невежества автора относительно природных реалий.

Дело не в невежестве, а в альтернативной истории и географии. Василий Аксёнов прекрасно знал, что Крым - полуостров.

Основное допущение романа — полуостров Крым здесь является полноценным островом в бассейне Чёрного моря. Эта вроде бы маловажная деталь играет существенную роль в истории Гражданской войны в России, привнося тот самый элемент «альтернативной истории» и являя собой роль ее катализатора. Отряды «белых», малочисленные и изможденные войной, отступают в Крым, преследуемые силами «красных». Никакой возможности переломить исход последнего сражения в свою пользу у них нет, Крым беззащитен и войска большевиков начинают последнее наступление по льду. В этот момент происходит случайность, не учтенная ни теми, ни другими — один из кораблей английского флота, стоящий в Черном море, внезапно открывает огонь, который из-за хрупкого льда под ногами наступающих становится губительным. Наступление срывается, превращаясь в стратегическое поражение советов — момент упущен, а получившие передышку «белые» используют возможность собрать силы, перегруппироваться и превратить остров в неприступный рубеж.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Василий Аксёнов прекрасно знал, что Крым - полуостров.

Конечно.
Но я об особенностях Крыма, как об ограниченности возможностей, например, из-за весьма плохих водных ресурсов.

[Одиссей]

Сообщение от Нина

Ты считаешь, если Крым отдать и заживем ,как "кот в масле"? Как бы не так ... США другой повод найдет против России и не один. Вот , если бы Россия ядерное оружие совсем уничтожила и замекала козленочком на радость США , ты такой выход видишь?

Ты не поняла мою мысль, так же как и другие.
Я вообще хорошего выхода из данной ситуации не вижу.
Куда ни кинь - всюду клин.
И запутали ситуацию именно российские власти своей "блестящей" внешней политикой.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

своей "блестящей" внешней политикой

Да уж.
Ирония судьбы - порекомендуй Путин Януковичу задавить майданщиков в конце 2013-го года, выдав оружие милиции и разрешив его ограниченно использовать, то вполне возможно, что после всяко-разной грязи со стороны Запада ситуация рассосалась бы.
Да и работа Черномырдина с Зурабовым в Украине оказалась отвратительной. Не говоря уж о всяких прочих не шибко дипломатических службах. Что и привело в результате (не без активной помощи американцев и прочих немцев) к той самой ситуации, когда активно насаждаются антирусские настроения.

[Вега]

Какая свободная, самостийная страна

ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости. Представитель Госдепартамента США по свободе вероисповедания Сэм Браунбэк посетит с 10 по 19 сентября Украину, Польшу и Узбекистан, сообщили в американском внешнеполитическом ведомстве.

На Украине Браунбэк обсудит с представителями правительства и религиозными деятелями "усилия по защите и продвижению религиозной свободы", говорится в сообщении госдепа.

[УмНик]

А чо ты о Польше и Узбекистане не озаботилась?

[Вега]

А там тоже церковное имущество Штаты отжимать приехали? Вроде, Украина уникум по этому вопросу. Самая свободная

[УмНик]

Сообщение от Вега

там тоже церковное имущество Штаты отжимать приехали?

Там написано, что он посетит Украину, Польшу и Узбекистан. Покажи, где речь идёт о том, что он собирается в Украине что-то отжимать, а в Польше и Узбекистане не собирается.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Там написано, что он посетит Украину, Польшу и Узбекистан. Покажи, где речь идёт о том, что он собирается в Украине что-то отжимать, а в Польше и Узбекистане не собирается.

А разве там сказано, что в эти страны он едет обсуждать церковные вопросы? Там его другое интересует.

[УмНик]

Сообщение от Вега

едет обсуждать церковные вопросы?

А разве обсуждение церковных вопросов равно

Сообщение от Вега

церковное имущество Штаты отжимать приехали?

[t_d_]

Ну там все веселее. Пока "отжимают" у РПЦ, которая не хочет терять контроль над украинской частью церкви.

Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион предупредил, что Русская православная церковь разорвет отношения с Константинопольским патриархатом, если тот предоставит Украинской православной церкви автокефалию.
«Русская православная церковь не примет это решение. Мы будем вынуждены разорвать общение с Константинополем, и тогда уже Константинополь не будет иметь никаких прав на то, чтобы претендовать на лидерство в православном мире», — сказал священнослужитель.
Он назвал сам процесс предоставления УПЦ автокефалии «подлым и вероломным проектом» и указал, что если он будет доведен до конца, большинство православных верующих Украины не примет эту автокефалию, передает НСН.

«Константинопольский патриархат теперь уже открыто встал на тропу войны.

И это война не только против русской церкви, не только против украинского православного народа. Это война, по сути дела, против единства всего мирового православия. Данное деяние совершено в нарушение церковных канонов, и оно не может остаться без ответа», — подчеркнул Иларион.


О назначении своими экзархами в Киеве архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтонского Илариона из Канады «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине» заявил Константинопольский патриархат 7 сентября.
В этой связи председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда назвал беспрецедентно грубым вторжением на каноническую территорию Московского патриархата назначение Константинопольским патриархатом своих представителей-епископов на Украине.

«Назначение Константинопольским патриархом своих представителей-епископов на Украине — без согласования с патриархом Московским и всея Руси и всея Украины — есть не что иное, как беспрецедентно грубое вторжение на каноническую территорию Московского патриархата. Такие действия не могут остаться без ответа», — сказал Легойда.

В Киевском патриархате же поприветствовали это решение Вселенского патриархата и выразили надежду на плодотворное сотрудничество с делегированными экзархами.

«Назначение Вселенским патриархом своих экзарха в Киеве обусловлено необходимостью проводить активную работу по подготовке предоставления автокефалии Православной церкви на Украине, проведение соответствующих встреч и консультаций», — заявили в УПЦ КП.
В этой связи управляющий делами УПЦ МП митрополит Антоний заявил, что Украина не сможет преодолеть раскол, даже если непризнанная церковь Киевского патриархата получит автокефалию. Также он заметил, что просить об автокефалии имеет право только глава УПЦ МП митрополит Онуфрий, передает ФАН.

В Священном синоде РПЦ указали, что назначение Константинополем своих экзархов на Украину представляет собой угрозу единству всего мирового православия.

В сообщении также отмечалось, что ответ Московского патриархата на последние действия Константинопольского патриарха Варфоломея последует в самое ближайшее время.
«В оправдание своего вмешательства в дела иной поместной церкви Константинопольский патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал», — подчеркнули в РПЦ.

[Вега]

Сообщение от УмНик

А разве обсуждение церковных вопросов равно

А разве украинская церковь не хочет забрать имущество московской, как это уже не раз было?
Вот товарищ и поможет, дабы свободы в стране стало больше. Сейчас же никакой религиозной свободы, как я понимаю?

[УмНик]

Сообщение от Вега

А разве

Я понял. Одни предположения.

Сообщение от Вега

А разве украинская церковь не хочет забрать имущество московской, как это уже не раз было?

Вот по поводу томоса и автокефалии. Чётко и с документами. https://www.obozrevatel.com/society/...chki-nad-i.htm

[ADv]

Сообщение от УмНик

А разве обсуждение церковных вопросов равно

Там где у других находится душа, у человека с западной психологией располагается кошелек. Так что если есть нечно на чем можно поживиться - вряд ли пройдет мимо внимания такого чиновника.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Там где у других находится душа,

Не подскажешь точное месторасположение?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Вот по поводу томоса и автокефалии. Чётко и с документами. https://www.obozrevatel.com/society/...chki-nad-i.htm

Да мне пофик, я атеист. Но сам факт забавный.
Как там - остаточне прощавай одним и голую дупу с розочкой другим