Алексей Навальный как образец лицемерной оппозиции - Страница 58

ADv · 04.09.2019, 11:58

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вот это и пугает. Знак равенства между отдельным человеком и государством.

Так то не я делаю, а как раз эти "шататели". У них это в ПЗУ прошито.

Цитата:

Сообщение от t_d_

И "да", он может вполне доверять государству, системе, конституции, но быть весьма недовольным например - конкретным кабинетом правительства или монополией какой либо партии. И из этого, совершенно не следует, что он требует смены строя или системы правления.

Что такое "строй"? То что мы в школе учили? Ну тогда точно не требует - куда ж мы от капитализма денемся. А вот простая смена персоналий вряд ли вообще что-то существенно изменит, тем более, что запрос общества на стабильность, а не на революцию. Конечно, можно избрать очередного Горбачева, способного все поломать но, боюсь, это станет роковым и для государства, и для его обязательств. Вряд ли кто-то хочет терять свои деньги, а, значит, весь этот "протест" - всего лишь лицемерие. Ну или инфантилизм (за все хорошее против всего плохого).

Общество может стать "нормальным" ТОЛЬКО эволюционным путем. Ни одна революция не создавала уравновешенных общественных отношений. Этот "шататель" в своих мечтах свергает "режим", но если ему это удается, то следующим пострадавшим станет он сам, плюс еще множество жертв совершенно невинных людей. Это закон революции как бы ни пытались его обмануть особо умные и пронырливые "рэволюционэры".

t_d_ · 04.09.2019, 12:21

Цитата:

Сообщение от ADv

А вот простая смена персоналий вряд ли вообще что-то существенно изменит,

Именно смена персоналий! И это никакая не революция, а должно быть нормальным периодическим процессом. А если, как ты говоришь - от простой смены работников - разваливается завод - значит хреново там система налажена! Не должна она зависеть от отдельных личностей. Тогда она будет жизнеспособна.

ADv · 04.09.2019, 12:34

Цитата:

Сообщение от t_d_

Именно смена персоналий! И это никакая не революция, а должно быть нормальным периодическим процессом.

Так она и произойдет в положенные законом сроки. А попытка сделать это раньше, незаконным способом - как раз и есть революция. Зачем "шатать режим", если не пытаться сменить персоналии раньше срока?

Дафна Дюморье · 04.09.2019, 12:46

Цитата:

Сообщение от t_d_

Не должна она зависеть от отдельных личностей. Тогда она будет жизнеспособна.

Переведем все в абстрактную модель. Существует определенная система. Трехмерная. 10 элементов по оси Х, 5 элементов по оси У, 3 элемента по оси Z. Итого в системе 10х5х3=150 элементов. Система производит поступательное движение по определенному вектору. И наиболее оптимальное, т.е. при наименьших затратах это движение происходит, когда в системе 50 кубиков, 50 шариков и 50 пирамидок.
Имеет ли смысли изменять соотношение кубиков-шариков-пирамидок? Или заменять 2 кубика одним параллелепипедом? Или трех пирамидок одной более большой?

t_d_ · 04.09.2019, 12:47

Цитата:

Сообщение от ADv

Так она и произойдет в положенные законом сроки

Правда?

)) И даже закон для этого менять не будут? Ну-ну...

t_d_ · 04.09.2019, 12:49

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

И наиболее оптимальное, т.е. при наименьших затратах это движение происходит, когда в системе 50 кубиков, 50 шариков и 50 пирамидок.
Имеет ли смысли изменять соотношение кубиков-шариков-пирамидок?

А сейчас-то какое соотношение? Оптимальное? Ой ли??? Как у нас там голоса по партиям распределены, не напомнишь?

ADv · 04.09.2019, 12:53

Цитата:

Сообщение от t_d_

Правда? )) И даже закон для этого менять не будут? Ну-ну...

Поживем - увидим. Ну и пожнем результаты смены персоналий. Вот и увидим насколько жизнеспособна система. Только чтобы проверить ее жизнеспособность не стоит пытаться ее убить. Если ты стреляешь в вальдшнепа и он падает замертво, то это вовсе не значит, что он был нежизнеспособен.

Цитата:

Сообщение от t_d_

А сейчас-то какое соотношение? Оптимальное? Ой ли??? Как у нас там голоса по партиям распределены, не напомнишь?

А как они должны быть распределены в оптимальном случае? И не напомнишь откуда взят критерий оптимальности?

Дафна Дюморье · 04.09.2019, 12:54

Цитата:

Сообщение от t_d_

А сейчас-то какое соотношение?

давай не про сейчас, а про абстрактную модель. Так имеет или не имеет смысл? Для уже существующей модели есть расчеты, есть эмпирика, есть результаты. Для модификаций только умозрительные предположения.

ТриждыДед · 04.09.2019, 13:06

Смена персоналий? Кандидаты достойные есть? Или опыт с Зеленским ничего не говорит?

ADv · 04.09.2019, 13:17

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Смена персоналий? Кандидаты достойные есть? Или опыт с Зеленским ничего не говорит?

Так рано еще. Думаю, что через три-четыре года кандидаты появятся.

ТриждыДед · 04.09.2019, 13:19

Цитата:

Сообщение от ADv

Так рано еще. Думаю, что через три-четыре года кандидаты появятся.

Так который год ведутся разговоры о смене персоналий?

ADv · 04.09.2019, 13:23

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Так который год ведутся разговоры о смене персоналий?

Так пускай ведутся. Если исключить вариант революции (а на мой взгляд он исключен), то существуют три варианта смены персоналий: истечение срока, уход в отставку, импичмент. Для третьего варианта пока нет никаких предпосылок, для второго, я думаю, сначала появятся кандидаты.

ТриждыДед · 04.09.2019, 13:26

Уход в отставку? Пока здоровье позволяет. Дай Бог, чтобы и дальше позволяло. А кандидат(ы) естественно, появятся, только наших шумящих они не устроят.

t_d_ · 04.09.2019, 13:38

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

давай не про сейчас, а про абстрактную модель. Так имеет или не имеет смысл?

Так а при чем здесь "конь"? О том и разговор, что наличие не соответствует расчетной модели.

t_d_ · 04.09.2019, 13:42

Цитата:

Сообщение от ADv

А как они должны быть распределены в оптимальном случае? И не напомнишь откуда взят критерий оптимальности?

Таким образом, чтоб исключалась возможность отсутствия контроля. Монополизации, при которой определенная группа людей может беспрепятственно диктовать свою волю остальному сообществу.

ADv · 04.09.2019, 13:52

Цитата:

Сообщение от t_d_

Таким образом, чтоб исключалась возможность отсутствия контроля. Монополизации, при которой определенная группа людей может беспрепятственно диктовать свою волю остальному сообществу.

Ну и какое должно быть оптимальное соотношение голосов по партиям? И, да, откуда берется это соотношение, чем оно определено?

Кстати, коалиция/большинство, которая ДОЛЖНА быть сформирована по закону (не только в России), как раз и является той "группой людей, которая может беспрепятственно диктовать свою волю остальному сообществу". То есть наличие такой группы вообще не зависит от соотношения голосов по партиям, просто чем разношерстнее будет парламент, тем сложнее будет сформировать коалицию, а значит затратнее по времени и дороже. Что, в итоге, снижает эффективность работы парламента.

t_d_ · 04.09.2019, 14:06

Цитата:

Сообщение от ADv

чем разношерстнее будет парламент, тем сложнее будет сформировать коалицию, а значит затратнее по времени и дороже. Что, в итоге, снижает эффективность работы парламента.

Откуда такой вывод? Почему предположение ставится как аксиома?

ADv · 04.09.2019, 14:13

Цитата:

Сообщение от t_d_

Откуда такой вывод? Почему предположение ставится как аксиома?

Договориться о создании коалиции нескольким партиям гораздо труднее, чем сформировать большинство одной. Да и результат точно такой же - большинство все равно диктует свою волю остальным.

Так ты не ответил:

Цитата:

Сообщение от ADv

И, да, откуда берется это соотношение, чем оно определено?

P.S. "Нет у меня для вас другого народа" (c)

t_d_ · 04.09.2019, 16:17

Цитата:

Сообщение от ADv

Так ты не ответил

Это ты у Дафны спроси - её пример.

Дафна Дюморье · 04.09.2019, 16:32

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это ты у Дафны спроси - её пример.

с каких фигов? У Дафны абстрактная модель, ей в голову вступило, а ты про сугубую конкретику речь вел.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ой ли??? Как у нас там голоса по партиям распределены, не напомнишь?

Так как у нас там голоса по партиям распределены? откуда берется это соотношение, чем оно определено?