Кое-что об экономике - Страница 317

ADv · 19.11.2019, 09:02

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Причем в качестве подготовки к нему надо не столько деньги под подушку складывать, сколько развить отрасли производства, которые у нас пока слабы: легкая промышленность, станко- и приборостроение. Иначе говоря, чтобы мы могли обеспечить себя всем необходимым внутри страны и меньше зависеть от импорта.
А ты так не считаешь?

Полностью согласен. С одной оговоркой - сейчас уже развиваются очень многие отрасли производства. Вот только теперь нет газеты "Правда", где печатаются успехи нашей промышленности, а сами люди предпочитают жить фантазиями и шаблонами, чем искать информацию.

adrenalin · 19.11.2019, 16:21

Цитата:

Сообщение от ADv

С одной оговоркой - сейчас уже развиваются очень многие отрасли производства. Вот только теперь нет газеты "Правда", где печатаются успехи нашей промышленности, а сами люди предпочитают жить фантазиями и шаблонами, чем искать информацию.

А ты откуда эту информацию берешь? Я то слушал обзор, в котором как раз и говорилось, что станкостроение не развивается и легкая промышленность. Если он мне попадется, приведу.

ADv · 19.11.2019, 16:51

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А ты откуда эту информацию берешь? Я то слушал обзор, в котором как раз и говорилось, что станкостроение не развивается и легкая промышленность. Если он мне попадется, приведу.

Да, если несложно. Я беру с сайта https://sdelanounas.ru/ и на канале "Время-вперед!", где есть все ссылки на первоисточники.

Насчет станкостроения можешь просто вбить в поиске на том сайте - получишь новости об открытии станкостроительных заводов чуть ли не каждый месяц. А что такое "легкая промышленность" я не очень понимаю, поскольку это советский собирательный термин и туда можно запихнуть все что не относится к другим отраслям промышленности.

adrenalin · 19.11.2019, 16:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Правительство мечется, куда пристроить ту самую денежную массу.

Когда правительство повышает налог, оно считает, что лучше распорядится средствами, чем бизнес. А оно, оказывается, не знает, куда их пристроить. Это характеризует правительство не с лучшей стороны. Ты, как то говорила, что они решили накопить деньги (в связи с грандиозностью задач), с расчетом, что позже разберутся, как их использовать. Видимо, так оно и есть. Но это, опять же, не с лучшей стороны характеризует вице-премьера Силуанова.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Т.е. просто их отдать тем же пенсионерам - ничего не даст, как мы это уже рассмотрели. Нет условий. Эти деньги просто растворятся без какого-либо кпд.

Я что ли пропустил, где мы это уже рассмотрели? Я пока так не считаю. Если речь о скорости оборота денег, Tresor, конечно, правильно все сказал: надо решать вопрос об ускорении оборота, но это не отменяет пользы и от количества денежной массы в обороте.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Поэтому распихивают на всякие национальные проекты, которые стрельнут лет через пять в лучшем случае, или через десять, или вообще не стрельнут.

Я думаю, что стрельнут они раньше. Дело ведь не только в том, что построенный мост лет через 10 окупит затраты, а в том, что при строительстве заказы получат производители стройматериалов, спецтехники. Увеличится количество рабочих мест, рабочие получат зарплату и смогут потратить их, то есть увеличат спрос на товары потребления и сферу услуг.

Tresor · 19.11.2019, 18:32

Цитата:

Сообщение от adrenalin

при строительстве заказы получат производители стройматериалов, спецтехники. Увеличится количество рабочих мест, рабочие получат зарплату и смогут потратить их, то есть увеличат спрос на товары потребления и сферу услуг.

Для этого важно их и дальше снабжать заказами... иначе они пополнят армию безработных.
Вот, и продолжаются анонсирования различных новых дорожно-мостовых строек.

Дафна Дюморье · 19.11.2019, 19:02

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Я думаю, что стрельнут они раньше. Дело ведь не только в том, что построенный мост лет через 10 окупит затраты, а в том...

я говорила о других нацпроектах, а не о мостах, дорогах, заводах, пароходах...

львиная доля затрат в этих нацпроектах эээ какбэээ нематериального характера. Кого-то простимулировать, чего-то придумать, что-то спроектировать... Допустим, разработали проект нибудь какой офигенской халабуды и... и фсё. Халабуда офигенская, но нафик никому не нужная. Типо парк у нас недалеко от дома. Хороший парк, всё новое поставили, за проект куеву тучу денег отдали... Дорожки для людей, дорожки для лисапетов... А все плевали на те дорожки и ходят так, как 50 лет до этого ходили. И собак гуляют не там, где по проекту площадка со всякими причандалами, а там где 50 лет до этого с собаками тырсились.

Tresor · 19.11.2019, 19:24

Цитата:

Сообщение от adrenalin

надо решать вопрос об ускорении оборота, но это не отменяет пользы и от количества денежной массы в обороте.

Но ты же, скорее всего, сталкивался с формулой расчёта скорости обращения денег?..
Скорость обращения денег прямо пропорциональна объему производства и обратно пропорциональна объему денег, находящихся в обращении.
То есть, по сути для нас важнее скорость денежного обращения, потому что именно она показывает активность происходящих экономических процессов... деловую активность, проще говоря.
Так, вот, в экономике важнее её мобильность, которую и определяют коэффициентом монетизации, который я упоминал выше.
В общем, судя по мелькающей информации, в России (как минимум) скорость обращения денежной массы определяет потребность экономики в деньгах.

adrenalin · 19.11.2019, 22:44

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

я говорила о других нацпроектах

Боже мой! Это что - все нацпроекты? Их суммарный объем не превышает 50 млрд руб.? Да, похоже я напрасно возлагал на них какие то надежды.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но ты же, скорее всего, сталкивался с формулой расчёта скорости обращения денег?..
Скорость обращения денег прямо пропорциональна объему производства и обратно пропорциональна объему денег, находящихся в обращении.

Это зависит от того, как ты эту формулу будешь читать.

Ты читаешь так: скорость С = П/Д , где П - объем производства, а Д - денежная масса. И у тебя может родиться мысль: чем меньше денег, тем больше скорость обращения.

Но это при условии, что объем производства (П) не изменится. На деле, если ы изымешь часть денег, то просто снизится П.
Все будет понятнее, если ты запишешь формулу так: П = С * Д. Объем производства будет тем больше, чем больше денег и чем больше скорость обращения денежной массы.

Дафна Дюморье · 19.11.2019, 23:31

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Их суммарный объем не превышает 50 млрд руб.?

я втыкнула чисто для показа наименований. Это цифирь по Ульяновской области на пять лет. Сумма по РФ в целом только за 2019 год 1362,3 млрд планировалась. Сколько по факту будет - к апрелю 2020 скажут. Ну можно на http://budget.gov.ru/ пошукать.

Tresor · 20.11.2019, 01:45

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ты читаешь так: скорость С = П/Д , где П - объем производства, а Д - денежная масса.

Формула на самом деле чуть сложнее:
V=(PxQ)/M
V - скорость обращения
P - средняя цена на товары, услуги, деятельность... в общем, уровень цен
Q - объем продукции, услуг, которые реализованы за учитываемое время
M - среднее значение денежной массы, находящейся в обращении за тот же промежуток времени

Эта формула придумана не мной, а столь нелюбимыми pois-ом математиками-экономистами. Она следует из известного уравнения обращения денег - MV=PQ - формулы Фишера.
На самом деле там с движением денег всё несколько сложнее, но это не мой уровень - интегралы, ещё какие-то производные...

Дафна Дюморье · 20.11.2019, 04:08

Цитата:

Сообщение от Tresor

P - средняя цена на товары, услуги, деятельность... в общем, уровень цен
Q - объем продукции, услуг, которые реализованы за учитываемое время

формула теоретически верная, прям безупречная. И она на практике применяется для определения необходимой денежной массы, и не только в масштабах государства. Предприятие для себя расчитывает, сколько ему денюх надо одномоментно. Но мы тут об оборачиваемости щаз говорим? что надо ее увеличивать? так это только играя ценами и объемом продукции. А кто ими играет? Или рынок, или... государство. Оно нам надо, чтобы такой игрой занималось государство? вроде уже было...

pois · 20.11.2019, 09:11

Цитата:

Сообщение от Tresor

нелюбимыми pois-ом математиками-экономистами.

Это ты зря. Математиков-экономистов я люблю и уважаю. Но не они определяют стратегию. Они просто её обсчитывают.
Я против идеологии современной нам экономической модели, когда прибыль - главный аргумент и цель экономики. и где ссудный процент её главный рычаг и якобыускоритель, а в реальности тормоз и удавка.
Для и ради него принимается инфляция как оживитель и ускоритель экономики. а гос долг объявляется чуть ли не обязательным. Все всем должны и катятся к следующему неизбежному кризису. Ибо долг возрастает как снежный ком.

Вега · 20.11.2019, 13:07

Про лёгонькую промышленность.
Тута в магазинах опять обновление. Как я заметила, обновление витрин и шмоток в магазинах происходит каждые 3 месяца. Не сказать, что они отличного качества, но для массового потребления. Как раз время на то, чтобы шмотки не лучшего качества пришли в состояние не первой свежести, если их носить. На мой взгляд.
Куда уходит не проданный товар? Насколько я знаю, в магазины, торгующие остатками; в страны, не слишком богатые, в виде секонд-хэнда или помощи Красного Креста; возможно, на повторную переработку и пр.
Это даёт возможность оборачивать деньги в этой части промышленности. Каждый из участников процесса получает свой доход - от самого бизнеса, от государства в качестве помощи всяким благотворительным мировым организациям и пр.
Вопрос - есть ли аналогичный механизм в России? Если нет, то почему? В конце концов есть БРИКС, где можно организовать оборот товарами лёгкой промышленности между странами в обход известных западных организаций. На мой взгляд, здесь зарыт существенный процент как прибылей, так и рабочих мест.
Что думаете?

Цитата:

Президент Союзлегпрома отметил, что среди приоритетных задач - увеличение доли российской продукции на внутреннем рынке: к 2018 г. этот показатель не превышает 20%

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Интересные цифры в табличке.
Доля ЛП в экономике РФ за эти годы практически не изменилась. Производство и рентабельность капельку подросла, но не значительно. Численность работников снизилась, зарплата их выросла не значительно, поступления в бюджет выросли немного - боюсь, больше за счёт цены и того мизера роста производства.
Зато значительно вырос объем господдержки.
Что-то в организации этой части экономики как-то не так.

adrenalin · 20.11.2019, 13:54

Цитата:

Сообщение от Tresor

Она следует из известного уравнения обращения денег - MV=PQ - формулы Фишера.

Ну да. Собственно я тебе и предложил смотреть на нее в такой записи. У меня объем производства (в рублях) П = MV

Цитата:

Сообщение от pois

Для и ради него принимается инфляция как оживитель и ускоритель экономики. а гос долг объявляется чуть ли не обязательным. Все всем должны и катятся к следующему неизбежному кризису. Ибо долг возрастает как снежный ком.

Вот сейчас ты высказался понятно. Прямо словами экономистов, критиков существующей либеральной модели экономики. Я не против банков (а наоборот даже "за"), но с такой твоей формулировкой соглашусь.

Цитата:

Сообщение от Вега

Вопрос - есть ли аналогичный механизм в России? Если нет, то почему? В конце концов есть БРИКС, где можно организовать оборот товарами лёгкой промышленности между странами в обход известных западных организаций. На мой взгляд, здесь зарыт существенный процент как прибылей, так и рабочих мест.
Что думаете?

В России такого механизма нет, на сколько я знаю. Почему? Да потому что мало у нас товаров легонькой промышленности выпускается.

Цитата:

Сообщение от Вега

этот показатель не превышает 20%

Tresor · 20.11.2019, 14:09

Цитата:

Сообщение от adrenalin

мало у нас товаров легонькой промышленности выпускается

Это во-первых.
А ещё откровенная жадность маркетантов...

Вега · 20.11.2019, 14:11

Цитата:

Сообщение от adrenalin

В России такого механизма нет, на сколько я знаю. Почему? Да потому что мало у нас товаров легонькой промышленности выпускается.

Так ведь распределять можно не только российские товары. Их купил магазин, это уже его собственность, а как он дальше их продаёт уже его дело. Нужна концепция. Её даже особо придумывать не надо, только проанализировать дальнейшее движение товаров в Европе, Америке. Есть у них какие-то механизмы страховки - это тоже даёт оборот денег. Покупать в магазинах не распроданное за цену покупки или даже немного ниже, но это освобождает место для новых товаров, т.е. ускоряется оборот денег в магазине, а нераспроданные товары покупают, допустим, сети магазинов а-ля секонд-хэнд - товары могут идти в деревни, Африки-Сирии, в те же ЛДНР, как благотворительность или дальнейшая часть секонд-хэнда. Эта часть движения товаров пусть и не такая прибыльная, но она даёт важнейшее - само движение, а следовательно, прибыль в масштабе всей этой части экономики и страны вообще.

И пусть пока даже 20%. Неужели стоит ждать, когда будет хотя бы 50? Ведь стимулирование оборота товаров и денег даст стимул и производству. Так чего ждать тогда, если как раз и нужно сейчас стимулировать.

adrenalin · 20.11.2019, 14:21

Цитата:

Сообщение от Вега

Так чего ждать тогда, если как раз и нужно сейчас стимулировать.

Ну, полагаю, есть над чем подумать.

Дафна Дюморье · 20.11.2019, 14:26

Цитата:

Сообщение от Вега

Вопрос - есть ли аналогичный механизм в России? Если нет, то почему?

насколько я знаю, в небольших бутиках и средних магазинах вывешивают нераспроданное с максимальными скидками, уходит почти всё. Что не ушло - сдают в секонды буквально по цене транспортировки до секонда. В больших сетях есть дисконт-центры, куда свозят со всех магазов региона. И тоже система скидок... расходится всё практически.

Вега · 20.11.2019, 14:31

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

расходится всё практически.

Воооот! Нужен масштаб этого процесса. Возможности для любых магазинчиков, лавочек и даже рыночников. Информирование продавцов и стимулирование какими-то плюшками - хотя бы бесплатной транспортировкой или медалями "За возрождение ЛП"

ADv · 20.11.2019, 15:29

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Когда правительство повышает налог, оно считает, что лучше распорядится средствами, чем бизнес. А оно, оказывается, не знает, куда их пристроить. Это характеризует правительство не с лучшей стороны. Ты, как то говорила, что они решили накопить деньги (в связи с грандиозностью задач), с расчетом, что позже разберутся, как их использовать. Видимо, так оно и есть. Но это, опять же, не с лучшей стороны характеризует вице-премьера Силуанова.

Ну вот пристроили средства и, в результате, они оказались неиспользованными.

Цитата:

Силуанов объяснил неисполнение расходов бюджета на триллион рублей

Отсюда.

Может в этом все-таки не Силуанов виноват, а... правоохранительные органы, которые так любят сажать за нецелевое использование средств. Не будь их - "потратили" бы все до копейки и еще добавку попросили бы.