Коронавирус - оружие?!

[pois]

Сообщение от Вилли Старк

Скажите уже прямо - бояться или забить?
Я как-то до сих пор вообще не в теме этого вируса.

Это сам решай.
Только опять почему такие крайности? можно осторожно бояться

[Аспарагус]

Это то, чего все так ждут?!

https://www.vesti.ru/doc.html?id=326...ndexZenSpecial

[УмНик]

Сообщение от Вега

самый низкий процент летальности.

"Меня терзают смутные сомненья".

[Вега]

Сообщение от УмНик

"Меня терзают смутные сомненья".

Угу. В Кремле стоит мясорубка и печь, всех умерших, дабы спрятать от всего прогрессивного человечества и ВОЗ, сначала мясорубят, потом сжигают. А из пепла Путин себе брильянты делает. Тока это секрет! Не проболтайся!
Представители ВОЗ в России заявляют, что не скрывается ничего, но они же ничего не знают!!!!!

[Ясна]

Крайне любопытно, однако, насколько сие справедливо. Местами — прямо-таки зверски любопытно.

Александра Новосёлова
24 апреля в 08:51

После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :

КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.

Всех нас учили принципу доказательности в медицине.

Куда этот принцип внезапно исчез?

Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?

Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?

Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?

Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?

Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?

Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?

Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .

Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"

Серьезно?

Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?

Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.

Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.

Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.

А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.

При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.

Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?

Что будем ему писать в диагнозе?

То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.

Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?

А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.

Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?

Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.

Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.

Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.

Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.

И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.

Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.

В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.

Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?

Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.

Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?

Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.

Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?

Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?

Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.

Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме - с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?

Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?

Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?

Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.

Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?

Отдельный вопрос - широко рекламирующаяся кампания " сдай плазму-спаси умирающего от ковида".

Скажите, а что карантин на компоненты крови в 4 мес ( вместо 6 мес) уже отменили? Подобная практика уже не является уголовным преступлением и мы можем смело рисковать заразить пациента гепатитами В и С, ВИЧ, сифилисом?

Тот кто вещает об этом методе спасения совершает преступление, отбирая у переболевших антитела и вливая их тяжело больным ковидными пневмониями без карантинизации плазмы, или просто нагло лжет и кровь у переболевших отбирают для других целей?

Для каких?

Не хотите обсудить эти вопросы, доктора, вместо героических селфи и некрологов?

Ради сохранения своего профессионального достоинства и врачебных принципов, которые так дружно защищаем перед СК и так робеем сказать организаторами ЗО, что король-то голый...

[pois]

Сообщение от Ясна

Крайне любопытно, однако, насколько сие справедливо. Местами — прямо-таки зверски любопытно.

А Дед Мороз-то не настоящий!!!

[Вега]

Сообщение от Ясна

Крайне любопытно, однако, насколько сие справедливо. Местами — прямо-таки зверски любопытно.

Ты реально хочешь поговорить про каждый пункт?

Сообщение от Ясна

КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Странно поставлен вопрос. Никаких инструкций сейчас не может быть в принципе, т.к. процесс определения лечения в соответствии с доказательной медициной ещё не закончен. Сейчас есть рекомендации, которые постоянно меняются на основании вновь выявленных фактов, научных испытаний в т.ч.
Я не понимаю, зачем этот вопрос человеку, который что-то понимает в медицине и честно пытается разобраться.

Сообщение от Ясна

Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.

Пневмонию дома лечили только лёгкую. Дома лечили бронхиты, а с серьёзными пневмониями при СССР - в больничку. Лично мной было опробовано, ибо пневмония была с плевритом. Жесть жестокая.
А ещё раньше пневмония была 100% -но смертельной болезнью.
Сейчас тотально всех не госпитализируют. Наоборот, рекомендуют лечиться дома, если лёгкие ещё живые, дабы не подцепить микс-инфекцию в больничке.

Сообщение от Ясна

Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?

Странно. ВОЗ давно определил, а в РФ официально это давно сообщили, что в данный момент нет разделения. Почему девочка этого не знает?

Сообщение от Ясна

Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?

Уже ответила, но повторю. Именно поэтому легкие формы ОРВИ рекомендуют лечить дома и вызывать врача на дом, чтобы не шляться по больницам. Это не подозрение, это постоянно напоминаемая обывателям информация.

Сообщение от Ясна

Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить!

Девочка ни разу не была в инфекционке? Она не в курсе, что там всегда были не только пневмонии, но и дифтерии, гепатиты, сальмонеллёзы, корь, свинка и пр.и пр.

Сообщение от Ясна

Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?

Это вопрос к ВОЗ. Группы патогенности определяются по летальности и контагиозности. Контагиозность ковид-19 выше гриппа. Вирус гриппа - это 3 группа патогенности. SARS-KOV2 отнесли ко 2 группе. Вирусы гепатитов тоже относятся ко 2. Первоначальный SARS тоже.
https://base.garant.ru/12160681/10ed...7d3ba4f962ee5/

Сообщение от Ясна

Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.

О патматериале https://medach.pro/post/2337

Сообщение от Ясна

Скажите, а что карантин на компоненты крови в 4 мес ( вместо 6 мес) уже отменили? Подобная практика уже не является уголовным преступлением и мы можем смело рисковать заразить пациента гепатитами В и С, ВИЧ, сифилисом?

Тот кто вещает об этом методе спасения совершает преступление, отбирая у переболевших антитела и вливая их тяжело больным ковидными пневмониями без карантинизации плазмы, или просто нагло лжет и кровь у переболевших отбирают для других целей?

А девочка знает, для чего и как проводят карантинизацию? Или она думает, что заморозка убивает вирусы, если они там есть?
Прекрасный пример возбуждения эмоций. Браво!

Ясна, не дай себя одурачить - тормозни и сникерсни

[Вега]

Сообщение от Ясна

КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Как пример уже даже не временной

https://static-2.rosminzdrav.ru/syst...9_V5_Final.pdf

https://static-1.rosminzdrav.ru/syst...OVID-19_v5.pdf

https://static-0.rosminzdrav.ru/syst...ESP_REC_V2.pdf

и учебно-методическое пособие
https://drive.google.com/file/d/16zu...wkEidEgWb/view

и это

ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по использованию методов экстракорпоральной гемокоррекции в комплексном
лечении больных новой коронавирусной инфекцией COVID-19
(от Правления «Научного Общества Специалистов Экстракорпорального очищения
крови в Интенсивной Терапии»)
https://img2.doktornarabote.ru/image...0-1e0cb44ec7b6

[Вега]

Сообщение от Ясна

Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?

Она точно медик?

[Ясна]

Вега, ого, мерси! Фундаментально!

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Возможно, я была настолько бестолкова, что всё это время находилась в прострации и не понимала, о чём речь.
Ну и надпись в графике о количестве больных мне привиделась.

Ты не поняла мою мысль. Я не о том, что так не правильно. И на том и на другом графике есть плато. Можно анализировать и тот и другой. Просто медики, когда говорят о плато, не уточняют, какой график имеют ввиду. И тем самым вводят нас в заблуждение.
Вот ты привела не удачный пример

Сообщение от Вега

Скворцова описывает другой график. ... Видимо, она училась тому же, что и я

В тексте нигде не сказано, что она подразумевает под плато.
Ты как поняла: что через 10-14 дней не будет увеличиваться число больных?
А я вот не уверен, что она именно это имела ввиду. Ведь несколько дней назад она утверждала, что мы уже находимся на плато

Сообщение от adrenalin

1. Глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова сообщила, что страна находится на этом самом плато уже неделю.
* Надеюсь, понятно, что она имеет ввиду плато в моей версии?*

Ты же не думаешь, что она говорила о том, что количество больных не меняется? Рост шел по 8 000 заболеваний в день.
Еще раз обращаю внимание.
Если мы не будем уточнять, какой график имеет ввиду автор, мы не поймем его прогноз. Совершенно не понятно в прогнозе Скворцовой, остановится ли рост числа больных через 10-14 дней.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Просто медики, когда говорят о плато, не уточняют, какой график имеют ввиду. И тем самым вводят нас в заблуждение.

Мне ничего не известно о каком-то другом варианте плато в инфекционном процессе. Я никогда не видела графики из ступенек в описании развития эпидемии и мне не понятно, какую ступеньку в этом графике брать за плато. Чем одно плато в таком графике лучше другого.

Сообщение от adrenalin

Вот ты привела не удачный пример. В тексте нигде не сказано, что она подразумевает под плато.

Извини, мне всё понятно. Никакие другие варианты я не знаю.
Видимо, это какое-то новое, тайное для меня знание про дополнительные варианты плат. Больше ничем не могу помочь

[УмНик]

Сообщение от Вега

Представители ВОЗ в России заявляют, что не скрывается ничего,

А ВОЗ случаем не филиал Моссада, Ми-6 или там НКВД-КГБ-ФСБ? Они на основании чего так заявляют? Сообщений внедрённых агентов? Или официальной информации, предоставленной Минздравом России? Мы ж помним про то, что не важно, как голосуют... Вот статистика смертности по 10 странам. На 28 апреля. В России меньше всех. Менее одного процента. За счёт самой продвинутой медицины в мире? Или за счёт выдающейся скрепности российских организмов? А может, всё-таки, кто как считает? https://www.poisknews.ru/koronavirus...sa-po-stranam/

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Извини, мне всё понятно.

Лет сто назад в память врезалась фраза: "Женщину легко разжалобить, трудно обвести вокруг пальца и уж совершенно не возможно переубедить"
Ну ответь тогда, какое плато имела ввиду Вероника Скворцова 1 мая 2020 г.

«Мы, по сути, последнюю неделю уже были практически на плато по числу новых случаев», — сказала Скворцова.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Ну ответь тогда, какое плато имела ввиду Вероника Скворцова 1 мая 2020 г.
Цитата:
«Мы, по сути, последнюю неделю уже были практически на плато по числу новых случаев», — сказала Скворцова.

Позвони на горячую линию или какую прессслужбу и спроси. Я ничего нового тебе не смогу сказать, т.к. другого не знаю, как бы тебе не хотелось. .

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/press-c...-contacts.html

[Вега]

Сообщение от УмНик

А ВОЗ случаем не филиал Моссада, Ми-6 или там НКВД-КГБ-ФСБ? Они на основании чего так заявляют? Сообщений внедрённых агентов? Или официальной информации, предоставленной Минздравом России? Мы ж помним про то, что не важно, как голосуют... Вот статистика смертности по 10 странам. На 28 апреля. В России меньше всех. Менее одного процента. За счёт самой продвинутой медицины в мире? Или за счёт выдающейся скрепности российских организмов? А может, всё-таки, кто как считает? https://www.poisknews.ru/koronavirus...sa-po-stranam/

И ты можешь узнать это непосредственно от специалиста

https://www.un.org/ru/coronavirus/wh...ssia-interview

[УмНик]

Увы. Не могу. Этот сайт у меня не открывается.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

Этот сайт у меня не открывается.

а чё так? цензура? в самом демократическом государстве? Или сайт ООН в террористические записали?

[УмНик]

Может у меня что-то не так. Попробую попозже.

А официальный сайт ООН у нас теперь с буквами ru в названии?

[pois]

Сообщение от УмНик

А официальный сайт ООН у нас теперь с буквами ru в названии?

Просто на русском языке (языке ООН)